Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:

Marino escreveu:Não é a troco de nada.
Tropas americanas estão morrendo em buracos ao redor do mundo, sentindo falta de um avião que faça o que o ST faz.
Quando soldados americanos morrem, a necessidade é outra. querem o melhor, o que vai matar os inimigos e salvar vidas americanas.

Exatamente...

Os caras estão implorando por uma aeronave desse tipo!

Como você mesmo disse a coisa muda de figura quando existe a necessidade.

Estive a umas 2 semanas atrás em uma daquelas palestras sobre aviões lá na Boeing aonde o tema foi o A-1 Skyrider e o Vietnã e no fim foram um pouco menos de 10 minutos de uma palestra de 1 hora basicamente sobre o ST e o seu uso pelos colombianos e pelos brasileiros.

Tinha uns 2 caras lá que lutaram no Afeganistão que falaram que dava vontade de chorar quando passava um F-16 a 500km/h quando eles precisavam daquela "insistência" e presença de uma aeronave turbo-hélice.

Quando o palestrante ainda disse que o ST tinha 2 .50 embutidas os caras falaram "- Sério? - Por que já não temos isso?"

A coisa é séria mesmo para o lado do soldado.
[]s
CB_Lima

É isso mesmo CB, o COIN/CAS está na ordem do dia em todo o lado, desde os Institutos de Gerra, onde é desenvolvida a doutrina, até ao soldado raso no campo de batalha.

É realmente o tópico do dia para as FA's Americanas, mas muito controverso.

[[]]'s

lobo_guara escreveu:Já vi esse filme! Na época do sivam também havia a promessa de comprar o Tucano para o treinamento da USAF como contrapartida as compras brasileiras mas no final das contas acabaram comprando o T6 que por acaso é produzido por uma empresa ligada a Rayteon, ou seja a mesma que havia ganho a licitação do SIVAM.

Naquela época o ST ainda não estava pronto e, pelo que sei, o EMB-312 Tucano é inferior ao T-6 da Rayteon. Por causa disso a Embraer passou a oferecer o EMB-312H, que posteriormente se transformou no ALX e depois Super Tucano. E também para a função de treinamento básico qualquer porcaria serveria, por isso a USAF cedeu a pressão da Rayteon.

Hoje em dia a coisa é diferente, os americanos querem muito mais que um simples treinador e isso deixa o Super Tucano praticamente sem concorrentes direto (ao meu ver a única ameaça é o OV-10 Bronco).

Algumas das vantagens exclusivas do Super Tucano:

- Projetado desde o inicio para executar missões COIN;
- Único com opção monoplace (menor risco humano e maior autonomia devido o tanque extra na cabine traseira);
- Único com armamento orgânico interno (duas metralhadoras .50 da FN Herstal de última geração);
- Homologado para ser equipado com mísseis ar-ar;
- Já homologado para uso de armamentos inteligentes;
- Blindagem da cabine de pilotagem e de pontos sensíveis;
- Capacidade de usar torreta de FLIR;
- Provisão para receber Designador Laser;
- Capacidade para receber sistema de defesa (RWR e Chaff/Flare)
- Provisão para uso de Canhão 20mm no Center Line
- Sistema completo de NVG
- Maior capacidade de carga entre seus concorrentes (1.500kg).

Essas são só algumas das vantagens que tornam o Super Tucano como uma aeronave única em sua categoria!

E o pior é que ainda dá para MELHORÁ-LO...

Quem diria a alguns anos que uma dos prioridades da USAF hoje seria um avião turbohélice para CAS/COIN.


Infelizmente as chances do ST diminuem a cada dia.

Sideshow escreveu:Quem diria a alguns anos que uma dos prioridades da USAF hoje seria um avião turbohélice para CAS/COIN.


Infelizmente as chances do ST diminuem a cada dia.

Porque eles não fazem um turbohélice stealth???

primeiro eles querem terminar o Comanche

Amigos,

Vendo essa discussão sobre Super Tucano para os EUA, pergunto se não estariam nossos "irmãos do Norte" procurando um avião similar ao saudoso Douglas Skyraider?



Nosso Super Tucano preencheria tal lacuna? O Skyraider era o pau-para-toda-obra em atividades anti-guerrilha em cenários inóspitos...

Abraços,
Roberto

Mas é exatamente esta a questão: eles precisam de algo assim. Só lembro aos colegas que as montanhas do Afeganistão não são as selvas fechadas da Colômbia, lá há guerrilheiros com metralhadoras pesadas 12,7 e 14,5 mm, canhões antiérereos de 23 mm ou mais e MANPADS, além de se poder ver de longe a aproximação da aeronave. Lembro que falei que os STs poderiam ser melhorados. Pois é, para o caso em tela DEVERIAM, pelo menos com umas coberturas supressoras de IR naqueles escapes da turbina, como nos helis de ataque...

Túlio escreveu:Mas é exatamente esta a questão: eles precisam de algo assim. Só lembro aos colegas que as montanhas do Afeganistão não são as selvas fechadas da Colômbia, lá há guerrilheiros com metralhadoras pesadas 12,7 e 14,5 mm, canhões antiérereos de 23 mm ou mais e MANPADS, além de se poder ver de longe a aproximação da aeronave. Lembro que falei que os STs poderiam ser melhorados. Pois é, para o caso em tela DEVERIAM, pelo menos com umas coberturas supressoras de IR naqueles escapes da turbina, como nos helis de ataque...

Eeeee......

O escapamento é resfriada naturalmente pelo vendo vindo da hélice. E, assim, torno quase impossível travar uma arma com IR.

Lembro que li isso nesse fórum em algum lugar.

Não sabia dessa, falei disso baseado num post de um colega tuga sobre aviões T-6 (os antigos, tipo o do Cel. Braguinha da EDA) sendo abatidos com SAM-7...

Se errei, minhas desculpas...

Contra os MANPADS atuais e sensores bicolores que enxergam formas, essa coisa de motor é até secundária, porque o avião sempre vai contrastar com o fundo do céu, que é sempre mais frio que o avião.
Mesmo contra o solo, sempre haverá uma diferença de temperatura suficiente para formar a imagem.

Um item obrigatório para o vencedor do programa LAAR será um sistema que detecta o lançamento e aproximação de mísseis e lança flares e chaff automaticamente como o AN/AAR-47.

Carlos Mathias escreveu:Contra os MANPADS atuais e sensores bicolores que enxergam formas, essa coisa de motor é até secundária, porque o avião sempre vai contrastar com o fundo do céu, que é sempre mais frio que o avião.
Mesmo contra o solo, sempre haverá uma diferença de temperatura suficiente para formar a imagem.

Pensando melhor, não sei se a questão é tão extrema assim, Mr. Flanker e Bourne: por que os helis usam as tales de proteções IR então? Eles têm rotor para 'esfriar' os gases da(s) turbina(s), não? E se os MANPADS à disposição da insurgência Afegã são tão mortíferos e infalíveis, aeronave nenhuma deveria/poderia voar lá, a não ser BEM alto...

Chaffs seriam desnecessários porque, até onde sei, guerrilheiros não costumam ter radar e sensores IIR distinguem o flare do alvo...

Mas guerrilheiros não tem mísseis IIR, no maximo usam o Igla e Stinger.

A intenção do chaff e tentar confundir a espoleta de proximidade dos mísseis, sendo mais efetivo contra espoletas RF como o Magic I, mas mesmo com as espoletas a laser apesar de não ser tão eficiênte o conceito ainda é valido.

Sideshow escreveu:Mas guerrilheiros não tem mísseis IIR, no maximo usam o Igla e Stinger.

A intenção do chaff e tentar confundir a espoleta de proximidade dos mísseis, sendo mais efetivo contra espoletas RF como o Magic I, mas mesmo com as espoletas a laser apesar de não ser tão eficiênte o conceito ainda é valido.

Cupincha, a resposta havia sido para os citados, peguei apenas um 'gancho' no teu post sobre os chaffs e, vejas só, aprendi um uso que eu ignorava: enganar espoletas de proximidade, não sabia que isso era possível, valews!!!

Quanto ao resto, falamos a mesma língua...