Fórum Defesa Brasil

O Brasil vai fazer tudo isso, só que vai gastar para fazê-lo num caça de 5ºG.
Desenvolver o que já está desenvolvido vai contra a filosofia da SAAB, que usa tudo que pode off-the-shelf.
Se não é bom para a SAAB, não o deve ser para a EMBRAER, e principalmente para o Brasil, que não se resume a EMBRAER.

PRick escreveu:

alcluiz escreveu:se não podemos nos entregar a 1 só fornecedor, por que estão a comprar tudo da França? a exemplo dos EC725... pq não o NH90? pq a própria França não adquiriu mais dos EC725 e preferiu os NH90?? o Brasil está a parecer uma loja de armamentos e aeronaves... é Seahawk, Panthers do EB, MI-35, EC725... não tem mais nenhum fabricante que não tenhamos comprado meia dúzia pra colorir mais a FAA? Talvez um Tigre HAP/HCP??? pra q padronizar a frota se pode sempre criar diversos padrões diferentes de operação e manutenção??? alguma coisa cheira mal nesse comando... já enfiaram toneladas de dinheiro la com os Mon Chéris, e agora precisa mesmo torrar mais quase 10bi lá??? mesmo que seja contrário ao que a FAB quer, e contrário a realidade dos últimos 30 anos??? tsc tsc... F/A-18 Super Hornets mais do que habilitariam o Brasil a estar super bem defendido, como abririam muitas outras portas... não quer depender dos EUA?, quer ser independente??? e por isso está a comprar tudo da França, pra mostrar que é independente??? tsc tsc... não enxerga que está só a trocar de assento, pq os motoristas mudam, mas o Brasil continua como passageiro...

Os NH-90 não são só franceses, como os Typhoon, os NH-90 é fruto de um consórcio, e a França está comprando mais EC-725.

Depois você começa a falar coisas sem sentido, primeiro diz para não comprar tudo no mesmo lugar, mas se queixa dos produtos de várias procedências?? Nós não estamos comprando equipamento da França somente, estamos comprando deles a capacidade de projetar e fabricar localmente, o que é bem diferente de comprar algo de pratileira, quem compra de pratileira nunca está bem defendido. Vou repetir, estamos buscando independência, sim, por isso, nada mais de simplesmente comprar material bélico, é por isso, que os EUA estão deixando de serem os nossos principais fornecedores, por sinal, a França será o principal, mas não o único fornecedor.


[]´s

Ok, a França não confirmou que comprará mais EC-725, e ao contrário, já possui:
Força Aérea: 34 TTH.
Exército: 68 TTH
Marinha: 27 NFH
bem ao contrário dos 6 na sua Força Aérea e 8 no Exército... o EC-725 foi introduzido ao serviço em 2005, enqto o NH-90 em 2006... e o EC-725 é o melhor dos 2 na vossa opinião?
Hoje, o que o Brasil precisa é estar a altura dos países equivalentes... poder mostrar que é um país de festa, Carnaval, etc, mas que é um país muito sério no que toca a defesa de suas terras e cidadãos... e não interessa nesse momento se o Brasil vai comprar de prateleira ou se vai haver ToT... primeiro, precisa resolver os milhares de problemas deixados pelo abandono, e sim depois, de cabeça erguida, iniciar o caminho como país desenvolvedor de material bélico avançado... pq não vai ser com a compra de 1 ou dois Heli's, ou 1 caça, que vai aprender tudo o que os outros demoraram 50 anos a aprender... Essa idéia do GF é totalmente fora de realidade do Brasil... até parece que eles não sabem de que país estão a falar...

Essa idéia do GF é totalmente fora de realidade do Brasil... até parece que eles não sabem de que país estão a falar...

Esse país a que você se refere é o Brasil.
Esse GF a que você se refere foi o que permitiu ao Brasil passar pela maior crise econômica da história praticamente imune, intacto.
Os países sérios estão todos na merda, no fundo da fossa.

Menos vira latiçe e mais confiança no teu próprio país e povo.

Há que ressaltar um ponto: o desenvolvimento local é importante? Não resta dúvida que sim, indiscutível, porém, a proposta de ToT se enquadra na questão da "queima de etapas" de alguns processos (não todos, que fique claro). Quando bem feita, com contratos bem "amarrados", ela traz, sim, benefícios para o país receptor, quando este está apto a receber as tecnologias disponibilizadas.

É possível haver ToT e desenvolvimento local. Podem ser complementares e/ou caminharem paralelas.

É isso...
[]'s a todos.

alcluiz escreveu:

PRick escreveu: Os NH-90 não são só franceses, como os Typhoon, os NH-90 é fruto de um consórcio, e a França está comprando mais EC-725.

Depois você começa a falar coisas sem sentido, primeiro diz para não comprar tudo no mesmo lugar, mas se queixa dos produtos de várias procedências?? Nós não estamos comprando equipamento da França somente, estamos comprando deles a capacidade de projetar e fabricar localmente, o que é bem diferente de comprar algo de pratileira, quem compra de pratileira nunca está bem defendido. Vou repetir, estamos buscando independência, sim, por isso, nada mais de simplesmente comprar material bélico, é por isso, que os EUA estão deixando de serem os nossos principais fornecedores, por sinal, a França será o principal, mas não o único fornecedor.


[]´s

Ok, a França não confirmou que comprará mais EC-725, e ao contrário, já possui:
Força Aérea: 34 TTH.
Exército: 68 TTH
Marinha: 27 NFH
bem ao contrário dos 6 na sua Força Aérea e 8 no Exército... o EC-725 foi introduzido ao serviço em 2005, enqto o NH-90 em 2006... e o EC-725 é o melhor dos 2 na vossa opinião?
Hoje, o que o Brasil precisa é estar a altura dos países equivalentes... poder mostrar que é um país de festa, Carnaval, etc, mas que é um país muito sério no que toca a defesa de suas terras e cidadãos... e não interessa nesse momento se o Brasil vai comprar de prateleira ou se vai haver ToT... primeiro, precisa resolver os milhares de problemas deixados pelo abandono, e sim depois, de cabeça erguida, iniciar o caminho como país desenvolvedor de material bélico avançado... pq não vai ser com a compra de 1 ou dois Heli's, ou 1 caça, que vai aprender tudo o que os outros demoraram 50 anos a aprender... Essa idéia do GF é totalmente fora de realidade do Brasil... até parece que eles não sabem de que país estão a falar...

São helicópteros de categorias diferentes. O NH-90 seria equivalente ao Blackhawk. Assim como acho o EC-725 mais equivalente (em capacidade de volume de carga) ao Mil Mi-17. É bom lembrar q no Afeganistão a França está usando o EC-725, assim como os EUA usam o CH-47 .

Carlos Mathias escreveu:O Brasil vai fazer tudo isso, só que vai gastar para fazê-lo num caça de 5ºG.
Desenvolver o que já está desenvolvido vai contra a filosofia da SAAB, que usa tudo que pode off-the-shelf.
Se não é bom para a SAAB, não o deve ser para a EMBRAER, e principalmente para o Brasil, que não se resume a EMBRAER.

Acabei de imprimir essa frase,pendurei na cozinha que pode não ser um lugar de maior prestigio,mas é o que tem maior audiência. há,tá bem em cima da folhinha do Seicho-no-ie.

Só falta pendurar lá no...no...no?

Sds.

Carlos Mathias escreveu:

Essa idéia do GF é totalmente fora de realidade do Brasil... até parece que eles não sabem de que país estão a falar...

Esse país a que você se refere é o Brasil.
Esse GF a que você se refere foi o que permitiu ao Brasil passar pela maior crise econômica da história praticamente imune, intacto.
Os países sérios estão todos na merda, no fundo da fossa.

Menos vira latiçe e mais confiança no teu próprio país e povo.

É, imagine se um certo candidato, de um certo partido, tivesse governado nos últimos anos... Estaríamos umbilicalmente ligados ao olho do furação da crise e ao invés de aumentármos o gasto público com investimento iríamos contigenciar até quebrar o país de novo e pedir novo arrego pro FMI... Áfff... Como a memória é curta...

Carlos Mathias escreveu:

Essa idéia do GF é totalmente fora de realidade do Brasil... até parece que eles não sabem de que país estão a falar...

Esse país a que você se refere é o Brasil.
Esse GF a que você se refere foi o que permitiu ao Brasil passar pela maior crise econômica da história praticamente imune, intacto.
Os países sérios estão todos na merda, no fundo da fossa.

Menos vira latiçe e mais confiança no teu próprio país e povo.

o Brasil não passou tão bem pelo furacão como foi propagado pelo governo, justamente por ter seu crescimento amarrado por vários anos... e quem está dentro do Brasil, não enxerga isso... o Brasil já teve várias crises internas de proporções muito maiores do que essa que o mundo sofreu... mas brasileiro tem memória curta... e acredita fielmente na propaganda do governo... tsc tsc e ainda diz q eu estou com viralitice... Se a indústria bélica tivesse iniciado seu desenvolvimento na época correcta, ainda que tardiamente, nos anos 60/70, hoje teríamos pessoal mais do que capacitado, com experiência, e empregando milhares de pessoas, como fazem EUA, França, Rússia, etc... Hoje, em relação as FAA's o Brasil já chegou no fundo do poço... não dá pra afundar mais... agora, tem que rapidamente se reerguer, antes de querer começar a se igualar aos outros países, como que num passe de mágica... um país que deixou as FAA's tanto tempo a míngua, não tem como de repente jogar rios de dinheiro nas FAA's e achar que vamos nos igualar as super-potências nos próximos anos... quem se comportou a vida toda como viralata, não ganha pedigree do dia pra noite, ou de uma década pra outra... mais uma vez, o GF está pregando ilusão, a um povo já desacreditado... enqto que do lado de fora, aproveita-se quem pode...

alcluiz escreveu:

Carlos Mathias escreveu: Esse país a que você se refere é o Brasil.
Esse GF a que você se refere foi o que permitiu ao Brasil passar pela maior crise econômica da história praticamente imune, intacto.
Os países sérios estão todos na merda, no fundo da fossa.

Menos vira latiçe e mais confiança no teu próprio país e povo.

o Brasil não passou tão bem pelo furacão como foi propagado pelo governo, justamente por ter seu crescimento amarrado por vários anos... e quem está dentro do Brasil, não enxerga isso... o Brasil já teve várias crises internas de proporções muito maiores do que essa que o mundo sofreu... mas brasileiro tem memória curta... e acredita fielmente na propaganda do governo... tsc tsc e ainda diz q eu estou com viralitice... Se a indústria bélica tivesse iniciado seu desenvolvimento na época correcta, ainda que tardiamente, nos anos 60/70, hoje teríamos pessoal mais do que capacitado, com experiência, e empregando milhares de pessoas, como fazem EUA, França, Rússia, etc... Hoje, em relação as FAA's o Brasil já chegou no fundo do poço... não dá pra afundar mais... agora, tem que rapidamente se reerguer, antes de querer começar a se igualar aos outros países, como que num passe de mágica... um país que deixou as FAA's tanto tempo a míngua, não tem como de repente jogar rios de dinheiro nas FAA's e achar que vamos nos igualar as super-potências nos próximos anos... quem se comportou a vida toda como viralata, não ganha pedigree do dia pra noite, ou de uma década pra outra... mais uma vez, o GF está pregando ilusão, a um povo já desacreditado... enqto que do lado de fora, aproveita-se quem pode...

Como? Estamos falando da crise do ano passado, esse ano o crescimento deverá ser acima de 05%, então que crescimento amarrado vocês está falando? Bem, não adianta falarmos em passado de 30 ou 40 anos atrás. E nossas FA´s estavam piores na década de 1990 que agora.

Bem quanto a aumentar os gastos, é isso que estamos fazendo, o gap poderá ser rapidamento diminuido, porém, vai demorar uns 10 anos ao menos. E não existe ilusão nenhuma, estão sendo assinados os maiores contratos de nossa história e já feitos na América Latina. Aqui mesmo no DB tem sempre gente reclamando, porém, estão todos conscientes que existe ainda muito o que fazer.

[]´s

gomugomu escreveu:

PRick escreveu: Isso é uma estimativa, custo de desenvolvimento do GRIPEN NG é obrigatório, o galho é que queremos tecnologia para desenvolver um caça, porém, não um caça de 4 geração, e sim de 5 geração. Como já falaram aqui, desenvolver algo que já nascerá ultrapassado, e sem termos as garantias das tecnologias, porque, afinal, os suecos não detém toda a tecnologia de seu caça. Ainda teríamos um caça menor, não naval e menos capaz. O Rafale é mais caro porque é de outra classe. E ainda vem falar em descontos sobre uma estimativa de preço e gasto agora.

Creio que o pacote do Rafale pode se igualar ao do F-18E, se os números mostratos forem mesmo dos 5,7 contra os 4,5 bilhões do Gripen NG, não existe o que pensar. Porque o primeiro é real, e o segundo estimativa.

[]´s

Não é estimativa Prick.
O preço final e o preço do desenvolvimento são estimativas, mas ficou bem claro na entrevista do CEO da SAAB no Brasil que o preço do contrato oferecido ao Brasil é fixo sem cláusulas que possam variar de acordo com o preço do desenvolvimento.
O galho para mim é que o Brasil tem a oportunidade de participar de um projeto de desenvolvimento, tendo amplo acesso e adiquirindo conhecimento sobre a integração de sistemas, armamentos, radar, fora outros benefícios. Isso tudo possibilitado por um contrato de preço fixo e inferior ao da concorrência, essa última que permite ao país apenas a montagem sob licensa de seu produto.

Bem se você acha isso possível, preço estimado, que não será repassado, caso seja extrapolado, isso não existe, nenhum contrato é absoluto . Se você acha que as empresas vão bancar esse prejuízo, inclusive a Embraer? Isso não existe.

Quanto a sistema de armas, todos estão no mesmo barco, dado que a FAB quer integrar armamentos nacionais, que não estão prontos ainda.

[]´s

O mundo todo reconhece que o Brasil está agora a mostrar a sua cara... e eu não ataco um governo em específico... não é ao Lula que eu aponto os erros, e sim a akeles que estão lá em Brasília a muitos anos... décadas... mas, na minha opinião unicamente, acredito que se o Brasil tivesse adquirido os F-16 a alguns anos atrás, hj não estaríamos a extrair leite de pedra com os F-5M, não precisaríamos dos M-2000, e poderíamos hoje, exercer uma pressão maior no que se diz em questão a exigir ToT... e preço, principalmente...
agora, quem não lembra das inflações que o Brasil foi assolado nos anos 80/princípio dos anos 90?? qm não lembra da URV??? vc ia comprar arroz um dia, custava 2000Cr$, no outro, custava 3200Cr$, mas o seu dinheiro ainda era o mesmo... o Brasil só não foi arrastado na crise actual, pq passou décadas sem crescer... e vcs preferem ter passado décadas parados, em troca do crescimento de hj?? desculpa lá, mas eu não, por isso estou bem longe do Brasil... amo meu país, mas não o suficiente pra morar lá...
bom, já expressei o que penso, e não quero desvirtuar do assunto do tópico, por isso, segue o tópico... (não quero mudar a opinião de ngm, só expressei a minha)

Hein?????

Diachos! Reina um silêncio ensurdecedor, aquela calmaria pré-furibunda das grandes tempestades.
Será que vai chover? (não me refiro à cidade de São Paulo).

jp escreveu:Diachos! Reina um silêncio ensurdecedor, aquela calmaria pré-furibunda das grandes tempestades.
Será que vai chover? (não me refiro à cidade de São Paulo).

Engraçado... também estava "pensando" nisso...

Já dizia o CD do Rappa...."o silêncio que precede o esporro"...e depois do esporro...bom.....Ad Astra per Aspera.

Skyway escreveu:

jp escreveu:Diachos! Reina um silêncio ensurdecedor, aquela calmaria pré-furibunda das grandes tempestades.
Será que vai chover? (não me refiro à cidade de São Paulo).

Engraçado... também estava "pensando" nisso...

Já dizia o CD do Rappa...."o silêncio que precede o esporro"...e depois do esporro...bom.....Ad Astra per Aspera.

Né nada não Sky,é que estão todos finalizando os Carros Alegóricos,nos barracões.

Sds.