Fórum Defesa Brasil

SGT GUERRA escreveu:- O R-105 só é motivo de dor de cabeça para 0,001%. 99,999999999% da população nem sabe que ele existe.
- não nego que os interesses dos 0,001% são antagonicos ao da instituição. (não vou comantar sobre o absurdo do apelo social) .

Pode ter certeza que quando "o bicho pegar", sao a turma de viva rio que estara lutando no lado dos miltares. Se e que sobrar algum paisano civil que pratica o tiro ou tenha armas, pode ter certeza que estes ou nao entende nada de assunto, ou fugira, pois sao pessoas acostumadas a fugir de lutas, de nao reagir, de "relaxe e goze",

SGT GUERRA escreveu:- Dizer que o EB não incentiva a industria bélica no Brasil é um dos maiores absurdos que já li nesse topico. O EB não fez outra coisa ao longo de sua existência.

- maior prova é que o EB passou fabricas que eram estatais todas montadas para a iniciativa privada. A fabrica foi a falencia e o EB teve que pegar de volta

Incentivar e uma coisa, proteger e outra historia totalmente diferente.
Proteger na verdade so deixa ela imcompetente.

SGT GUERRA escreveu:- outra prova das intenções do EB, foi que as industrias privadas empurraram um monte armas merda no EB, com a grana, essas foram para outros mercados e agora que os ventos estão favoraveis deram as caras novamente. E são esses mesmos chupins que quebraram a industria nacional no passado que estão de volta ao cenário enchendo as cabeças de quem não conhece a história da industria bélica do Brasil e, principalemnte, daquelas cabeças fracas que absorvem qualquer absurdo que possa ser usado como em ataques gratuitos a instituição, sabe lá Deus com quais intenções, por qual motivo.
.

Argumento mais absurdo que ja ouvi falar, como citei na frente, EB aceita um monte de merda, fruto da politica de protecao e de "so nacional" simplistas.
Porque nao escolher uma marca / modelo decente e fazer eles produzir no pais. Como fez com a Beretta?

SGT GUERRA escreveu:-Sobre civis se metendo em assuntos militares. É outro ponto que mostra o nivel desse topico, e como obsessão por atacar o EB turva a visão de pessoas de nivel intelectual elevado. Porque as mesmas pessoas que acusam o EB de se entrometer nos assuntos da policia empurrando o MD-97, defende que os civis deveriam dar palpite no armamento do EB. Isso pode ser sério?

EB LIMITOU E OBRIGOU as policias usar o lixo de MD-97. Voce que e militar, de uma ligada para QG 5RM, pergunta a eles o treinamento de tiro de fuzil que teve la na quarta feira passada, de tarde. Teve pessoal de Aeronautica (HK-33) APF (HK-33, alguns poucos que sobrou), PC ( MD-97) Pergunta se tem uminha MD97 que nao deu incidente de tiro.
Sim, EB obriga a nossa policia a usar isso.

Agora, civis metidos aqui, querem o contrario, querem que seu EB usem pelo menos um fuzil mais decente, abra porta a sugestoes e outros pontos de vista, nao precisa concordar, ninguem fala que tem que dizer amen e abaixar a cabeca, mas que escute.

Ainda voce nao me deu nome de algum projetista de armas leves, que projetou alguma coisa decente, que sao de formacao profosional militar.

SGT GUERRA escreveu:-
- Para mim isso é uma palhaçada sem tamanho. Coisa de quem tem algum problema com a instituição.

EB precisa mudar a mentalidade, sou civil, nao preciso bater continencia para um patente maior, eu bato continencia para o que esta certo.

SGT GUERRA escreveu:
Tudo é culpa do EB. Já teve gente aqui que reclamou do EB até pelos dos impostos que paga na compra de armamentos. Cara, não vamos longe... sobe um pouco e veja alguém culpando por ele não poder comprar fuzil na venda do Zé o pica-fumo aqui.

Essa é a noite dos absurdos

Este caso especifico, de Glock,
no seu ponto de vista, quem teve maior responsabilidade entao?
Taurus obviamente quer a Glock longe daqui para ele ter o mercado so para ele. Agora, quem manda nao sao eles.
quem sera?

Eu nunca reclamei sobre os IPI de 45% que sao culpa do EB, isso e uma historia totalmente diferente.

SGT GUERRA escreveu: Tudo é culpa do EB. Já teve gente aqui que reclamou do EB até pelos dos impostos que paga na compra de armamentos. Cara, não vamos longe... sobe um pouco e veja alguém culpando por ele não poder comprar fuzil na venda do Zé o pica-fumo aqui.
Essa é a noite dos absurdos

Quanto a noite dos absurdos, estou TOTALMENTE DE ACORDO,
A onde eu diz que tem que liberar fuzil a qualquer ze mane da vida?

Agora, eu duvido que EB nao tem competencia para ter no control algumas armas longas, de pessoa que ele tem endereço, RG / CPF, todos os certidões negativas, profisao, clube que frequenta, visita uma vez a pelo menos cada 1-2 ano..... a vida toda de um sujeito.

Ou seja, os 0,001% CACs no final da conta, agora são os fonte de problema?
São aqueles que compram fuzil no Zé o pica-fumo?

Olha, o EB agora está controlando arma de chumbinho também.
Assim não dá prá defender o EB mesmo, fica difícil. Eu saí do tiro com arma de fogo e fui prá arma de pressão, e já tá lá o EB regulando chumbinho, obrigando a ter CR até prá isso.
Porra, não demora e vamos ter de tirar CR prá atiradeira que use pedras maiores de 15mm de diâmetro e com mais de 10 m/s de velocidade na boca do gancho.

Quanto pano para manga...

O Guerra é um cara tri-cool! mas o problema dele é que defende o EB até a alma mesmo quando sabe que o EB tem uma boa parcela de culpa na história. É relativamente fácil de entender tanto o que o Beraldi quanto o DDNN falaram... o problema é questão misturando algos com bugalhos, a idéia é apenas de o EB ser mais simples e flexível, coisa que não vai acontecer por livre e espontânea vontade do EB!

Então, na minha opinião, voltamos ao ponto que eu coloquei sei lá quantas páginas atrás... precisamos disseminar e reforçar cada vez mais a cultura em torno da arma de fogo no nosso país e a melhor maneira que vejo é realmente o tiro esportivo, porém o que os colegas precisam perceber é que isso não vai acontecer agora, é coisa de muita geração para frente, mas ao menos vamos fazer a nossa parte.

ZeRo4 escreveu:Quanto pano para manga...

O Guerra é um cara tri-cool! mas o problema dele é que defende o EB até a alma mesmo quando sabe que o EB tem uma boa parcela de culpa na história. É relativamente fácil de entender tanto o que o Beraldi quanto o DDNN falaram... o problema é questão misturando algos com bugalhos, a idéia é apenas de o EB ser mais simples e flexível, coisa que não vai acontecer por livre e espontânea vontade do EB!

Então, na minha opinião, voltamos ao ponto que eu coloquei sei lá quantas páginas atrás... precisamos disseminar e reforçar cada vez mais a cultura em torno da arma de fogo no nosso país e a melhor maneira que vejo é realmente o tiro esportivo, porém o que os colegas precisam perceber é que isso não vai acontecer agora, é coisa de muita geração para frente, mas ao menos vamos fazer a nossa parte.

Tocou um assunto bem importante, ainda temos caminhos a precorrer.
Em nenhum momento citei (como Guerra interpretou) que EB tem que comecar a distribuir FAL para qualquer um que aparecer na porta do quartel com seu RG e CPF.
Não sei da onde sai o mito que se Imbel ou Taurus fornecer, vai aparecer atiradores registrados comprando pistolas 9mm por atacado e distribuir la nos morros.
Cada atirador apenas pode ter 4 armas de calibre restrito, todas as compras tem que ter previa autorizacao do DFPC para compra, que leva em media 6 meses para ser autorizado. Colecionador tambem fica submetido a estes mesmos controles. Quem afirma que tem neguinhos comprando 20 pistola Imbel para sei la qual fim, se for verdadeira, esta afirmando diretamente a incompetencia do proprio DFPC, pois sem autorizacao desta nao tem como, pelo menos de via legal.

Apenas precisamos de mentes mais abertas. EB precisa entender que quem gosta de armas como aqueles quem gosta de veiculos militares, e que se submete VOLUNTARIAMENTE a cumplir a lei, sao aliados deles. Sao os interessados em armas e assuntos miliares que vai chagar a exposicao do EB. Sao uma janela de EB ter contato com a sociedade, pelo menos o caminho mais curto.


Aqui em Curitiba, 20BIB ja organizou corridas de maratonas, jogos de tenis, futball e qualquer coisa que tem direito. Mas muitos poucos "ficaram amigos" do EB, muitos participa do evento sem sequer saber quem organizou, acabou o evento, bye bye. Sabe no final qual grupo quem esta mais ligado com 20BIB? São aqueles grupinho de atiradores e grupo de colecionadores de veiculos militares, que ou porque tem vinculo com eles atravez de SFPC, ou são atiradores que praticam o tiro no estande de 20BIB.

Aqueles que pregam o desarmamento geralmente tem pavor ate de ver qualquer objetos pretos com empunhadura, seja furadeira ou uma pistola Colt 1911, eles querem viver no mundo de paz e amor. Precisam do EB e policiais so quando couro deles esta correndo perigo.

Qualquer rifle/fuzil que demore mais de 10 anos para ficar pronto apenas demonstra a extrema incompetências dos envolvidos. Um fuzil é tecnologia simples, mecânica pura, não existe nada high-tech.

E existe nada de errado em comprar a licença para fabricar um fuzil estrangeiro já testado e aprovado. Por acaso foi humilhante para a Turquia adotar o HK416? Como o mercado civil de armas no Brasil é quase nulo, até mesmo para caça, é praticamente impossível surgir empresas competitivas que não atuem no ramo de exportação como a Taurus.

Eu vejo pequenas empresas americanas pequenas, quase de fundo de quintal, criando armas de ótima qualidade. Enquanto aqui uma que mama nas tetas do governo não consegue fazer um fuzil tradicional, que não tem nada de desafiador no design, que preste.

Esse "nacionalismo" burro não ajuda em nada, parece aquela idéia estúpida de que se proibimos a importação de computadores, empresas nacionais irão magicamente florescer. E do mesmo jeito que a população ficou sem ter acesso a computadores decentes, o soldado fica sem ter acesso a um fuzil moderno.

Vitor escreveu:Qualquer rifle/fuzil que demore mais de 10 anos para ficar pronto apenas demonstra a extrema incompetências dos envolvidos. Um fuzil é tecnologia simples, mecânica pura, não existe nada high-tech.

E existe nada de errado em comprar a licença para fabricar um fuzil estrangeiro já testado e aprovado. Por acaso foi humilhante para a Turquia adotar o HK416? Como o mercado civil de armas no Brasil é quase nulo, até mesmo para caça, é praticamente impossível surgir empresas competitivas que não atuem no ramo de exportação como a Taurus.

Eu vejo pequenas empresas americanas pequenas, quase de fundo de quintal, criando armas de ótima qualidade. Enquanto aqui uma que mama nas tetas do governo não consegue fazer um fuzil tradicional, que não tem nada de desafiador no design, que preste.

Esse "nacionalismo" burro não ajuda em nada, parece aquela idéia estúpida de que se proibimos a importação de computadores, empresas nacionais irão magicamente florescer. E do mesmo jeito que a população ficou sem ter acesso a computadores decentes, o soldado fica sem ter acesso a um fuzil moderno.

So complementando o que Vitor citou.
Se for pelo "nacionalismo" a gloriosa todo poderosa FAL e de origem Belga, fora de ser fabricada sob licença pela Imbel, não tem muito de Brasileiro.

Aqui se uma emprendedor quiser criar uma pequena firma, nem que se dedique apenas a desenvolvimento de armas portateis (sem produzir em grande escala) ele e submetido a mesmo tipo de exigencia que sao exigidas para Imbel, Taurus..... São em media 6-9 meses para ele conseguir o TR, 6 meses para ele conseguir autorização de fabricação e desenvolvimento de PROTOTIPO, so depois disso ele pode inciar o andamento do projeto. Se contar que não tem empresario que aguenta financeiramente ter a firma toda parada esperar ate 2 anos para Marambaia aprovar seu produto.

Alguém sabe informar em que "pé" está andando as modificações dos fuzis FAL M964 para a versão PARAFAL M964A1 MD1 do EB???
Todos os fuzis FAL serão transformados em Para-FAL??

Saudações..

ZeRo4 escreveu:Quanto pano para manga...

O Guerra é um cara tri-cool! mas o problema dele é que defende o EB até a alma mesmo quando sabe que o EB tem uma boa parcela de culpa na história. É relativamente fácil de entender tanto o que o Beraldi quanto o DDNN falaram... o problema é questão misturando algos com bugalhos, a idéia é apenas de o EB ser mais simples e flexível, coisa que não vai acontecer por livre e espontânea vontade do EB!

Então, na minha opinião, voltamos ao ponto que eu coloquei sei lá quantas páginas atrás... precisamos disseminar e reforçar cada vez mais a cultura em torno da arma de fogo no nosso país e a melhor maneira que vejo é realmente o tiro esportivo, porém o que os colegas precisam perceber é que isso não vai acontecer agora, é coisa de muita geração para frente, mas ao menos vamos fazer a nossa parte.

Umas das opiniões mais coerentes desse tópico até agora. Mas eu reconheço que existe um problema. Só não acho que o EB esta totalmente fora da realidade.

Vitor escreveu:Qualquer rifle/fuzil que demore mais de 10 anos para ficar pronto apenas demonstra a extrema incompetências dos envolvidos. Um fuzil é tecnologia simples, mecânica pura, não existe nada high-tech.

E existe nada de errado em comprar a licença para fabricar um fuzil estrangeiro já testado e aprovado. Por acaso foi humilhante para a Turquia adotar o HK416? Como o mercado civil de armas no Brasil é quase nulo, até mesmo para caça, é praticamente impossível surgir empresas competitivas que não atuem no ramo de exportação como a Taurus.

Pois é a TAURUS é o bicho. Ela podia ter apresentado um fuzil a 20 anos atrás. Fuzil é tecnologia simples.

Eu vejo pequenas empresas americanas pequenas, quase de fundo de quintal, criando armas de ótima qualidade. Enquanto aqui uma que mama nas tetas do governo não consegue fazer um fuzil tradicional, que não tem nada de desafiador no design, que preste.

O EB não incentivou fabricantes de fundo de quintal?

Esse "nacionalismo" burro não ajuda em nada, parece aquela idéia estúpida de que se proibimos a importação de computadores, empresas nacionais irão magicamente florescer. E do mesmo jeito que a população ficou sem ter acesso a computadores decentes, o soldado fica sem ter acesso a um fuzil moderno.

Ajuda um pouco. O BRasil não vai passar pelo constragimento que a Venezuela esta passando por causa de caracaças de AT-4

DDNN escreveu: Quem afirma que tem neguinhos comprando 20 pistola Imbel para sei la qual fim, se for verdadeira, esta afirmando diretamente a incompetencia do proprio DFPC, pois sem autorizacao desta nao tem como, pelo menos de via legal.

É você que esta dizendo que existe corrupção. Existe meios legais, sim.

DDNN escreveu:
Aqui em Curitiba, 20BIB ja organizou corridas de maratonas, jogos de tenis, futball e qualquer coisa que tem direito. Mas muitos poucos "ficaram amigos" do EB, muitos participa do evento sem sequer saber quem organizou, acabou o evento, bye bye. Sabe no final qual grupo quem esta mais ligado com 20BIB? São aqueles grupinho de atiradores e grupo de colecionadores de veiculos militares, que ou porque tem vinculo com eles atravez de SFPC, ou são atiradores que praticam o tiro no estande de 20BIB.

Você sabia que existe uma ação contra o 20º BIB para proibir tiros no estande? A sociedade que esta louca para ter uma arma em casa diz que não aguenta tanto barulho.

Esse topico virou uma viagem na maionese. O que todo mundo quer não aparece aqui. Porque o Beraldi que abriu o tópico com o nome "NOVO FUZIL PARA O EB", diz que sabe qual é o fuzil que o EB vai adotar, mas não pode falar qual.
Não era isso que deveria ser discutido aqui?

Guerra,
Como você disse, o EB não está fora da realidade. O problema é que parece que até o EB foi "contaminado" pela realidade, oque inclui a influência e cultura anti-armas propagada pelos movimentos Viva-Rio e SoudaPaz. Desde a época da ditadura militar, a venda de armas para civís é restrita e controlada, e parece ter piorado, ou seja, se tornado mais restrita e controlada a partir do re-estabelecimento do poder civil. Enquanto grande parte do movimento que causou esse "problema" vem dos movimentos civís(anti-militares, devido à ditadura, e errôneamente anti-armas) e das influências externas camufladas, o EB seguiu um pouco dessa tendência, e a refletiu no R-105. Hoje, até equipamento de paintball está em vias de ser proibido ou exigir registro. Convenhamos que essa atitude do exército, ainda que de acordo com a realidade brasileira, ajuda a estabelecer a cultura anti-armas, e não o oposto. Logo podemos sim dizer que o EB está atrapalhando a sí mesmo e a segurança do estado Brasileiro nesse assunto. Não importa se está apenas sendo realista, seguir oque está aí sem um propósito ou percepção de causa-efeito é ser pouco competente no assunto...

Allan

ninjanki escreveu:Guerra,
Como você disse, o EB não está fora da realidade. O problema é que parece que até o EB foi "contaminado" pela realidade, oque inclui a influência e cultura anti-armas propagada pelos movimentos Viva-Rio e SoudaPaz.

O problema é que, por mais que eu ache que existe radicalismo no movimento "sou da paz " e demagocia, o movimento é uma reação da sociedade. Se a reação da sociedade fosse outra, o movimento seria " sou da guerra".