Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:Realmente as quantidades iniciais são uma grande preocupação. Fico temeroso em ficarmos no primeiro lote e em futuro breve ser preciso voltar as compras de oportunidade. Apesar da END da possibilidade de continuidade administrativa (vitoria da Dilma) nada descarta uma desaceleração dos investimentos em Defesa. A legislação impeditiva a este tipo de processo de fato não existe. Quanto a construção dos navios de superficie em minha opinião e com base as condições objetivas existentes no país (PIB, reservas cambiais, divida externa, capacitação industrial, nova frota mercante, pré-sal...etc) os primeiros lotes poderiam ter um maior numero de unidades.
Os navios de escolta em vez de 5 navios (que de fato vão substituir os classe Pará e a Dodsworth), deveriam ser ao menos 10. Os navios adicionais substituiriam cinco das atuais Fragatas ( as em piores condições operacionais na epóca do lançamento dos novos navios). Considerando que cada um destes navios tenham o custo de U$ 750 milhões,seriam U$ 7,5 bilhões ao longo de varios anos. Totalmente factivel com as condições do Brasil. Entretanto um lote de 10 navios deve abranger um planejamento que contemple modificações do projeto durante a construção, incluindo a possibilidade de atualização dos primeiros navios que serão entregues.

Talvez a forma de apresentar a demanda pelos navios de escolta não seja a mais adequada, e por isso os programas sempre estão em risco de serem cancelados ou reduzidos. Na minha opinião a MB deveria fazer uma mudançca filosófica com relação especificamente a eles.

Desde sempre o comando da MB procura identificar as tarefas que os escoltas deveriam cumprir, define o número de meios necessários para isso e apresenta um plano de aquisição de X ou Y navios. O custo total do programa é X ou Y multiplicado pelo custo unitário, o que sempre dará um valor total muito alto. O fato deste valor ser dividido em décadas de investimentos passa a ser secundário na argumentação. Assim a discussão acaba recaindo sobre se o número solicitado de escoltas em si, se ele seria realmente necessário ou se poderia ser um número menor, ou se os navios poderiam ser de algum modelo mais barato (e portanto menos capaz ou de segunda mão), e por aí vai. Sem ameaças visíveis a enfrentar, a Marinha dificilmente encontra argumentos fortes para defender a quantidade e os modelos de navios que deseja, é sempre mais fácil para qualquer político dizer que não precisamos de mais do que um mínimo para manter os marinheiros ocupados e que nem precisariam ser novos, ou equipados com mais do que um ou dois canhões, etc... .

Imaginemos agora uma outra forma. Se supusermos que a marinha deseja 30 escoltas (nem é preciso discutir se são realmente necessários ou não) capazes de operar por 40 anos, isto significa que para manter este número um novo navio teria que ser entregue a cada 1,5 anos. Isto quer dizer um valor entre 500 milhões e 1 bilhão dividido por 1,5 ao ano, o que comparado a outros gastos anuais do governo como o bolsa família ou os juros da dívida pública é um valor pífio. Mas pode-se facilmente defender que se o programa for interrompido arrisca-se perder a capacidade de projeto/construção de navios, e inviabilizar por falta de continuidade uma série de desenvolvimentos locais de sistemas (SICONTA, MAGE, MSS-1, e o que mais pudermos fazer aqui) , prejudicando não só a marinha em si mas a indústria e a tecnologia nacionais. A questão passa a extrapolar a defesa apenas, mas a envolver o desenvolvimento do país, a manutenção de empregos altamente qualificados, etc..., e aí poucos políticos se atreveriam a ficar contra. Poderiam haver discussões sobre os modelos de navios em si, os sistemas a embarcar, etc..., mas se alguém falasse em interromper o programa teria que assumir pessoalmente o risco de prejudicar os diveros setores envolvidos, e aí a argumentação ficaria muito mais difícil. E caso surgisse uma venda para o exterior de algum navio de guerra desenvolvido no Brasil esta posição de construção continuada seria quase imbatível perante os políticos e a sociedade. É mais ou menos o que espera-se ver acontecer no caso dos Sub's.

É claro que isto só funcionaria se o índice de nacionalização dos navios fosse elevado, pois dizer que se vai simplesmente comprar os navios de um país qualquer não seria associado ao desenvolvimento nacional. Mas isto é até bom, pois desqualifica a idéia das compras de oportunidade. E para uma marinha que deseja possuir uma frota de superfície mais numerosa que a de países que são construtores tradicionais de navios de guerra, como Inglaterra e Itália, este não deveria ser nenhum problema.


Leandro G. Card

PRick escreveu:

Ah, agora eu gostei de ver.

Os franceses colocaram algo que a FREMM precisava: um radar de longo alcance.

Espero que a MB faca o mesmo nas suas FREMM.

prezado amigo Marino o senhor pode nos dizer se vai sair a encomenda de mais 6 NAPA 500ton? é possivel o primeiro SBR ser entregue antes de 2017? como anda a revitalização
das fragatas tipo 22 e corvetas inhauma da MB?

Fabio, eu não trabalho no setor de material da MB.
Muita coisa eu não tenho acesso, até por seguirmos aquela máxima: "necessidade de conhecer".
Veja a sua primeira pergunta dos NPa. Somente quem controla orçamento, federal e da própria MB, licitações, etc, poderia lhe dar uma ESTIMATIVA, que eu não tenho.
Sobre os submarinos, veja as notas da MB nos links que já postei aqui, da página da Marinha. É de onde eu tiro os dados que posto.
Sobre a reviatlização dos navios, as obras continuam.
É isso.

Tem que botar 2 Bofors Trinity 40mm em cada Type-22 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

É sacanagem essa ''modernizaçao'' que a MB está fazendo nas Greenhalgh somente Sisconta e MM40 Exocet.

Uma Type-22 modernizada com o file é muito mais capaz que as Niterói.

Com um gasto ''aceitavel'' a meu ver poderiam incluir inclusive o Seawolf Block2 aí vira massacre as Niterói virariam barco patrulha perto de uma Type-22

talharim escreveu:Tem que botar 2 Bofors Trinity 40mm em cada Type-22 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

É sacanagem essa ''modernizaçao'' que a MB está fazendo nas Greenhalgh somente Sisconta e MM40 Exocet.

Uma Type-22 modernizada com o file é muito mais capaz que as Niterói.

Com um gasto ''aceitavel'' a meu ver poderiam incluir inclusive o Seawolf Block2 aí vira massacre as Niterói virariam barco patrulha perto de uma Type-22

Tenho que concordar que dois Trinity, um de cada lado da extensão da ponte, dariam uma capacidade de auto-defesa de bem melhor às Type-22 da MB, mas acho que a idéia da marinha já é ir preparando a baixa destes navios, então ela não deve estar querendo gastar muito dinheiro com eles.

Se o dinheiro estiver sendo gasto em coisas como a modernização dos A-1 e o desenvolvimento do MAN-1, então tá bom.


Leandro G. Card

COMANDANTE DA MARINHA
Ausência do País - Ausentar-me-ei em viagem oficial à Itália e França, no período de 11 a 31 de outubro de 2010.

Marino escreveu:COMANDANTE DA MARINHA
Ausência do País - Ausentar-me-ei em viagem oficial à Itália e França, no período de 11 a 31 de outubro de 2010.

[]s
CB_Lima

Ja estamos as portas de 2011.................se a construçao dessas FREMM ITALIANAS nao começar já em 2011 a MB estará em situaçao crítica em 2015.............se os planos forem esses mesmo de darem baixa nas Type-22.

Eu defendo uma extensa modernizaçao das Type-22 para operarem tranquilamente até 2025.

Ou em ultimo caso baixa nas Type-22 em 2015 e compra emergencial de Type-23 ou Bremen para prover o minimo ridicularmente necessário para defesa de area para nosso grupos-tarefa.

Marino escreveu:COMANDANTE DA MARINHA
Ausência do País - Ausentar-me-ei em viagem oficial à Itália e França, no período de 11 a 31 de outubro de 2010.

A disputa deve estar acirrada, aquele modelo de FREEM que coloquei acima é um parceria conjunta dos Croassantes com os Espaguetes. Uma espécie de FREMM internacional, com sistemas mais abertos e maior flexibilidade na configuração final.

[]´s

Bom... tem todas as instalações dos Subs e até a Eurocopter para visitar por lá...

Seria interessante saber a "agenda dele"... dia a dia

[]s
CB_Lima

talharim escreveu:Ja estamos as portas de 2011.................se a construçao dessas FREMM ITALIANAS nao começar já em 2011 a MB estará em situaçao crítica em 2015.............se os planos forem esses mesmo de darem baixa nas Type-22.

Eu defendo uma extensa modernizaçao das Type-22 para operarem tranquilamente até 2025.

Ou em ultimo caso baixa nas Type-22 em 2015 e compra emergencial de Type-23 ou Bremen para prover o minimo ridicularmente necessário para defesa de area para nosso grupos-tarefa.

Entendo seu ponto, realmente se não tivermos um "burst" de construção de escoltas em breve depois de 2015 nossa marinha vai estar pior ainda do que está hoje.

Mas de qualquer forma as Type-22 já não dão defesa de área, com um míssil que tem alcance máximo de 8km. Qualquer bomba com um kit de TV custando US$10.000 alcança mais do que isso. No máximo elas são boas em autodefesa, e de fato ficariam melhores com canhões AA, mas não sei se vale à pena.

Temos que reconhecer que a MB jamais possuiu defesa de área digna deste nome. Na RN isto não era função das Type-22, e sim dos Type-42 com seus Sea Dart.


Leandro G. Card

Bem, fiz uma modificações na arte anterior, essa configuração me parece excelente para o FREMM AAé, coloquei um lançador Sylver duplo, ao contrário do simples que existia na arte original, quer dizer ele tem o dobro da capacidade das FREMM comuns. O que vocês acham?

[]´s

PRick escreveu:Bem, fiz uma modificações na arte anterior, essa configuração me parece excelente para o FREMM AAé, coloquei um lançador Sylver duplo, ao contrário do simples que existia na arte original, quer dizer ele tem o dobro da capacidade das FREMM comuns. O que vocês acham?

[]´s

Aparentemente, só tem lugar para mais 16 misseis na FREMM.

Confio na competencia da MB.

Espero corte da primeira chapa da primeira FREMM ITALIANA para primeiro semestre do ano que vem.

Que Deus abençoe a MB e o EB precisam trabalhar em dobro pela falta de uma terceira força.