Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

Thor escreveu:A galera continua vendo coisas onde não existe...
Isso é tudo falta do que falar sobre o F/X?
Até placar o pessoal inventou. Essa é foda.
Abraços

Isso decorre do texto do Brigadeiro Quirico, como falei para você, o texto é muito ruim, esse exemplo é só mais um muito mal colocado, parece que ele está se referindo a uma realidade, quando apenas estava dando um exemplo hipotético, porém, sem qualquer sentido, está claro que a diferença de pontuação entre os caças jamais poderia ser dessa monta. Assim, como o exemplo dos automóveis, ele constrói seu raciocinio por meio de exemplos absurdos, levando-os ao extremo da irrealidade. Tentanto defender uma tese insustentável, de que o Gripen NG é a melhor decisão técnica.

[]´s

Pois é Prick, você deve ter visto que eu postei trechos desse post aí. Essa mania que o pessoal tá tendo de deturpar comentários é que está minando o DB. Na sua opinião o texto foi fraco, ridículo e tudo o mais. Ótimo, cada um pensa o que quer. Mas isso não te dá direito a ninguém alterar o significado ou sentido das coisas.

G-LOC escreveu:

AlbertoRJ escreveu: 1 - Financeiramente o AMX afundou com a Embraer mas a empresa deu a volta por cima com a tecnologia aprendida.

não tem como ter afundado a Embraer pois o dinheiro vinha da FAB e a EMbraer era estatal e funcionava as custas da FAB. O que aprendeu, instalações, maquinário, pessoal treinado foi graças ao investimento no AMX. O que foi investido no desenvolvimento foi pago várias vezes depois com os EMB. Mas ai o pessoal pega estes gastos com o desenvolvimento, soma com os gastos com as compras da aeronave (15 milhões cada = preço real) e o preço triplica. Resultado = aeronave cara.


2 - Não comento o custo porque não tenho fonte.

AlbertoRJ escreveu: 4 - Ele precisava citar o motivo? O fato é que torna o avião diferente, esse é o ponto.

ele exagera os dados e esconde outros para passar uma imagem bem ruim do AMX. Nem tem como ter quatro configurações se foram tres lotes.

AlbertoRJ escreveu: 5 - Existem uma série de publicações que citam o embargo do Vulcan.

E existe um monte de outras fontes citando o contrário. Uma é um engenheiro da Bernardini em conversa com vários jornalistas especializados. A fonte original está sendo repassada sem contestação.

AlbertoRJ escreveu: 6 - Descalibrava sim, é fato.

mentira repetida até virar verdade. Faz o radar vibrar e não funciona na hora do disparo como em qualquer outro radar.

G-LOC

G-LOC,

Isso está muito off topic e não tem a menor importância nesse contexto.
Você pode até discordar das informações mas não as desmascara, como quis dizer.
Paro por aqui.

Abraços

Lá foi mais uma Santiago.

Santiago

A impressão que da é que estão querendo esculachar a FAB preventivamente em caso do GF não selecionar o Rafale!
Calma gente, chances mínimas de isso acontecer...

[]s

O que eu tenho vivenciado neste tópico,me leva a ter uma "impressão" radicalmente oposta a sua.

O que eu mais vi aqui,nos ultimos 6 meses,foi um bando de trolls se registrando e esculachando9é uma palavra leve para o que fizeram e fazem) o GF todo dia,e que se ele não escolhece o Gripen,era por que o processo era corrupto,o NJ ia se aposentar, era safado e isso era um estupro na imaculada.

Isso é que é "preventivamente" caluniar e ameaçar.

Mas pelo jeito sua percepção é diferente da minha,eu sou fanático.

Sds.

Justin Case escreveu:

Prezado Justin,

Tem um post seu la no BM sobre essa história do Vulcan. Vc poderia contar aqui?

[]s

Santiago,
Eu tinha comentado o problema do embargo ao Vulcan, por ter ouvido falar. Alguns criticaram.
Fui checar com quem tinha participado da campanha de ensaios e recebi a informação que:
A FAB tinha optado em não seguir a escolha dos italianos pelo Vulcan, por dois motivos:
1. O 30 mm seria mais adequado para a missão prioritária do AMX - interdição (naquela época).
2. Devia-se evitar colocar equipamentos ou sistemas norte-americanos no avião.
Veja que o motivo 2 não é embargo, embora possa ser considerado um "medo de embargo".
Abraços,

Justin

Com certeza "evitaram" o Vulcan, mas gastaram uma baba para mudar o projeto e depois, talvez para economizar, colocaram uma versão "pirata" mais barata do DEFA. Vai entender, mas os franceses levaram a culpa.
Por que será?

Justin Case escreveu:

Prezado Justin,

Tem um post seu la no BM sobre essa história do Vulcan. Vc poderia contar aqui?

[]s

Santiago,
Eu tinha comentado o problema do embargo ao Vulcan, por ter ouvido falar. Alguns criticaram.
Fui checar com quem tinha participado da campanha de ensaios e recebi a informação que:
A FAB tinha optado em não seguir a escolha dos italianos pelo Vulcan, por dois motivos:
1. O 30 mm seria mais adequado para a missão prioritária do AMX - interdição (naquela época).
2. Devia-se evitar colocar equipamentos ou sistemas norte-americanos no avião.
Veja que o motivo 2 não é embargo, embora possa ser considerado um "medo de embargo".
Abraços,

Justin

Valeu Justin!

Pois é...

[]s

Pois é Prick, você deve ter visto que eu postei trechos desse post aí. Essa mania que o pessoal tá tendo de deturpar comentários é que está minando o DB. Na sua opinião o texto foi fraco, ridículo e tudo o mais. Ótimo, cada um pensa o que quer. Mas isso não te dá direito a ninguém alterar o significado ou sentido das coisas.

Mas Thor, foi colocado outro texto de um outro brigadeiro da FAB dizendo exatamente o oposto.
Ninguém dos que estão malhando o texto do Pepê comentou, todos se penduraram no texto do Quirino e estranhamente esqueceram do outro brigadeiro.
O outro é mentiroso, ou é o Quirino que mente?
Porque o outro brigadeiro valeria menos?

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A impressão que da é que estão querendo esculachar a FAB preventivamente em caso do GF não selecionar o Rafale!
Calma gente, chances mínimas de isso acontecer...

O GF foi esculachado aqui, o Presidente foi chamado de ladrão cachaceiro, o NJ foi chamado de corrupto safado, um brigadeiro insinuou que a MB está mancomunada com o GF e por isso conseguiu o que queria...

Onde você e os outros arautos da moralidade estavam nestes momentos?

A FAB tá apanhando um pouquinho faz uns dias porque rejeitou dois caças reais com encomendas (um deles de 5ºG) e escolheu um desenho.

Santiago escreveu:

Justin Case escreveu: Santiago,
Eu tinha comentado o problema do embargo ao Vulcan, por ter ouvido falar. Alguns criticaram.
Fui checar com quem tinha participado da campanha de ensaios e recebi a informação que:
A FAB tinha optado em não seguir a escolha dos italianos pelo Vulcan, por dois motivos:
1. O 30 mm seria mais adequado para a missão prioritária do AMX - interdição (naquela época).
2. Devia-se evitar colocar equipamentos ou sistemas norte-americanos no avião.
Veja que o motivo 2 não é embargo, embora possa ser considerado um "medo de embargo".
Abraços,

Justin

Valeu Justin!

Pois é...

[]s

Oras, pelo mesmo motivo foi escolhida uma turbina não EUA, porque a intenção era exportar o AMX sem precisar das licenças dos EUA.

[]´s

Poesia reinventada.


"Havia um um tubo de catchup Heinz* no meio do caminho...

...no meio do caminho havia tubo de catchup Heinz ...( que foi colocado ali logo no início do processo FX-2)


O único que tentou remover o tubo de catchup Heinz foi o MU, o NJ contornou o tubo de catchup Heinz. Mas o tubo de catchup Heinz ainda está lá.

Por isso existe a menção ao caça de "after next", aí sim o tubo de catchup Heinz poderá ir para a P*&¨que pariu."

*Dentro desse tubo de catchup Heinz tinha um maço de cigarro LM,ou seja tava estragado

Sds.

Bender escreveu:Santiago

A impressão que da é que estão querendo esculachar a FAB preventivamente em caso do GF não selecionar o Rafale!
Calma gente, chances mínimas de isso acontecer...

[]s

O que eu tenho vivenciado neste tópico,me leva a ter uma "impressão" radicalmente oposta a sua.

O que eu mais vi aqui,nos ultimos 6 meses,foi um bando de trolls se registrando e esculachando9é uma palavra leve para o que fizeram e fazem) o GF todo dia,e que se ele não escolhece o Gripen,era por que o processo era corrupto,o NJ ia se aposentar, era safado e isso era um estupro na imaculada.

Isso é que é "preventivamente" caluniar e ameaçar.

Mas pelo jeito sua percepção é diferente da minha,eu sou fanático.

Sds.

Beleza Bender, mas por favor não fale que veio da FAB, pois isso ela não disse e nem pode dizer, por mais que nós queiramos saber o resultado da avaliação técnica e final.
Que tem uns afoitos pelo lado do Gripen, isso tem. Mas tem uma turma em favor do Rafale que está deturpando tudo o que se vê pela frente apenas para que sua idéia prevaleça.
Todo mundo já ouviu falar que os americanos proíbem material sensível. Todos já ouviram falar que logística francesa é mais cara que a dos EUA (em linhas gerais). Que o equipamento russo é pau-pra-toda-obra, tosco, resistente, de excelente aerodinamica (talvez alguns nunca ouviram isso, eu já de quem já voou os bichos).
Tudo tem seu pró e contra. Tem gente ai até entrando no mérito do canhão do AMX, que acho que foi escolha da FAB à época, mesmo já tendo usado canhões americanos e mísseis americanos (F-5). E se tivesse sido veto dos EUA? F@!@-se!
Isso acontece com qualquer potência militar, ou vocês acham que a França nunca negou nada sensível num momento oportuno? Alguém acredita que podemos abrir os mísseis S-530 e ver como são? Acha que podemos tentar revitalizá-los aqui no Brasil? Acham que podemos tentar homologar armamento nacional nos F-2000?
Sabe como conseguimos os Shrike dos Ingleses?
Só os russos que costumam entregar tudo, até a mãe, desdeque paguem bem, é claro.
Abraços

AlbertoRJ escreveu:
Isso está muito off topic e não tem a menor importância nesse contexto.
Você pode até discordar das informações mas não as desmascara, como quis dizer.
Paro por aqui.

Abraços

O problema é o contexto. O que as informações sobre o AMX que o PP passou naquele post tinham a ver com o FX? Outros posts também passam informações sobre o AMX e são todas informações negativas. Eu percebo como uma campanha de difamação. O simples fato de serem várias informaçoes juntas sem detalhar como o primeiro indicio. Investigando cada um vc encontra um poço de incoerência.

G-LOC

PRick escreveu:

Santiago escreveu: Valeu Justin!

Pois é...

[]s

Oras, pelo mesmo motivo foi escolhida uma turbina não EUA, porque a intenção era exportar o AMX sem precisar das licenças dos EUA.

[]´s

Então os franceses sacanearam mas a intenção era NÃO usar equipamentos norte-americanos...
Franceses malvados.

Por isso existe a menção ao caça de "after next", aí sim o tubo de catchup Heinz poderá ir para a P*&¨que pariu."

Era tudo que eu queria ver.

Justin Case escreveu: 2. Devia-se evitar colocar equipamentos ou sistemas norte-americanos no avião.
Veja que o motivo 2 não é embargo, embora possa ser considerado um "medo de embargo".
Abraços,
Justin

e assim o medo de embargo vira embargo. é aquela história do telefone sem fio.
com a opção de um canhão não americano não existe a possibilidade de embargo americano.
O Vulcan também não tem nada de tão avançado assim.

G-LOC

Bender escreveu:Santiago

A impressão que da é que estão querendo esculachar a FAB preventivamente em caso do GF não selecionar o Rafale!
Calma gente, chances mínimas de isso acontecer...

[]s

O que eu tenho vivenciado neste tópico,me leva a ter uma "impressão" radicalmente oposta a sua.

O que eu mais vi aqui,nos ultimos 6 meses,foi um bando de trolls se registrando e esculachando9é uma palavra leve para o que fizeram e fazem) o GF todo dia,e que se ele não escolhece o Gripen,era por que o processo era corrupto,o NJ ia se aposentar, era safado e isso era um estupro na imaculada.

Isso é que é "preventivamente" caluniar e ameaçar.

Mas pelo jeito sua percepção é diferente da minha,eu sou fanático.

Sds.

E se a FAB-COPAC seleciona o Rafale?

E se os comedores de hamburger prometem um lugar no CS ao Brasil e Lula resolve retribuir selecionado o SH, mesmo contrariando a FAB que seleciona o Rafale?

O Rafale pode trazer o melhor "pacote". Mas pode não trazer.

[]s