Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:Bolovo vc não esta entendendo.

EU não estou comparando Su-35 com F-22....

O F-22 sim, tem uma real vantagem em RCS...

O que estou comparando é Su-35 vs eurocanards...

Estes eurocanards podem ter alguma vantagem em RCS, etc mas no fringir dos ovos todos eles são de 4 geração, todos eles tem RCS de mesma ordem....

Ou vc acha que os eurocanards tem RCS equivalente ao F-22???
0,01...0,0001....???

Eu sei que o provavel é que fiquemos com Rafale e o Chavito com Su-35...mas não é por isso que vou fechar os olhos e acreditar que o meu caça é furtivo e que o dele é um elefante branco....

Nenhum dos dois é furtivo e ambos são discretos...

Vou torcer para que os Rafales venham com radar AESA e que venham bem armados...também vou torcer para que venham em quantidade.....vou torcer para que possamos treinar bastante e desenvolver ainda mais a nossa doutrina NCW...vou torcer para adquirirmos mais R-99A....etc....mas não vou fechar os olhos para os fatos...
O Su-35BM será uma grande ameaça, até mesmo para os Rafales....

chm0d escreveu:

Skyway escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

Então tá carlos, refutando o lógico e assumindo que os engenheiros russos fazem milagre, eu concordo com vc tá?

Agora....achismo? Vc não me conhece meu amigo. Só digo que muitos dados são tão falsos quanto nota de 3....não falo mais. Wink

Fui!

E isso é lógica?:

Porra, vcs vão continuar discutindo isso depois desse trecho que destaquei?

Carambola.... Como diz o colega, super-trunfo é foda......

É um desenho de 1970! Não interessa se vão remontar ele todo em compostos, fibras, papel ou chiclete. O desenho é o mesmo da década de 70!

Tem hora que essa fixação fica ridícula.

São esses os argumentos lógicos?

Vc não me conhece meu amigo. Só digo que muitos dados são tão falsos quanto nota de 3....não falo mais

O que eu coloquei foram dados de fontes abertas, não tem nada de secreto, nem segredo militar. Se você tem acesso a segredos militares, fica difícil debater, porque a cada dado que eu colocar você vai dizer: "Vc não me conhece meu amigo. Só digo que muitos dados são tão falsos quanto nota de 3....não falo mais".

E aí vamos ficar nessa roda, onde os conhecedores de segredos militares aparecem, desqualificam os colegas e todas as fontes abertas e depois se retiram dizendo: "Só digo que muitos dados são tão falsos quanto nota de 3....não falo mais".

Assim fica difícil. Pode-se ao menos dizer algo, como outro colega nosso colocou aqui, assim:

São diferentes os (aviões) mas o RCS...

Ele só falou que os russos não estão sendo "garganta" no RCS...

O colega poderia simplesmente dizer que todos aqui ignoram o assunto e que não fala mais.

Vamos colocar aqui dados para todos debaterem, vamos analisar e não apenas negar por negar. O Sintra por exemplo já me fez uma pergunta e vai dizer que o cara da tabela é maluco e tal( ), mas... Se olharmos com atenção a tabela, bate com os dados divulgados de alcançe dos radares ali colocados.

Se o Bolovo diz que o Gripen voa 3000Km com 10 ton de arma (não diz, ele não é tão louco assim pelo Gripen), vamos colocar dados e comparações para mostrar que é difícil, quase impossível. Agora se eu disser: "Você não sabe de nada, isso é tudo cascata." Vai parecer no mínimo deselegante e apenas esvazia o debate.

E gente, super-trunfo só é super-trunfo quando interessa, não é? Na hora de colocar dados do F-22 não vejo os colegas pularem e dizer: "Ôpa, super-trunfo não, eu sei a verdade verdadeira!"

Esse é um espaço de debates e de enriquecimento de cultura. Façamos o melhor uso sempre, concordando ou não, vamos enriquecer sempre com informações ou contra-informações que seja(by OrestesPF).

Heheheheeh, ok Carlos, os russos são fodas, ouvi dizer que vão colocar até o Bear com RCS de torradeira agora..é esperar pra ver.

E não tenho conhecimento de nenhuma informação secreta, seja lá o que isso significa...mas bom senso e noção para interpretar informações e desconfiar do que um fabricante diz de seu produto, são coisas fundamentais.

Pé no chão e uma boa discussão, é tudo que gosto num fórum, fora isso, to fora.

Um abraço!

Estamos vendo o "bom nivel" de discussão você quer. (EM NEGRITO)

Com relação a dados de fabricantes, vamos começar a duvidar do F-22, F-35 etc...

Abs.

vilmarmoccelin escreveu:Eu concordo com o Luis... Se for assim o F-15 também é ruim, afinal também é uma Árvore de Natal piscando... F-15 e Su-27 (e derivados dos dois) são caças grandes... A desvantagem que eles tem no RCS ele contornam por poder carregar um radar mais potente, e com uma antena maior, que, se construídos com tecnologia equivalente vai dar um poder BEEMMM superior a esse radar...

vilmarmoccelin escreveu:O RCS do F-15 provavelmente poderia ser muito melhorado também, PORÉM os EUA não PRECISAM disso... Eles tem dinheiro para construir F-22 e QUEREM construir F-22, afinal tem que manter a indústria de guerra deles ativa, e modernizações necessitam bem menos horas/homem (empregos)... E provavelmente um dos motivos de eles não gastarem com pesquisas para diminuir RCS de caças de 3ª geração é esse mesmo... Não ter desculpa pra político negar dinheiro pra construção de novos F-22, e claro, não vender F-15 usados com RCS diminuído num futuro próximo.

F-15XX HAS LARGE WING

The F-15XX airframe is similar to the F-15E's. One major change is
incorporation of a new, larger, wing manufactured mainly from composite
materials. The wing area would grow roughly 10% from 608 to 670 sq. ft.
The wing spand would increase from 42ft. to 48ft. 5 ub.

The wing is swept 38.5 degrees and has a 3.5 aspect ration. The
symmetrical wing would use leading edge slats to change the camber rather the the current leading edges modified with a conical camber.

The changes are aimed at reducing transonic drag and allowing the aircraft to cruise at supersonic speed without afterburner. The larger wing also would increase fuel capacity by nearly 3,000lb to 16,257lbs.


The F-15XX would utilize new offensive and defensive avionics systems and some low obseveable characteristics which would reduce the aircraft's signature in the front quadrant. It would employ the same engines now
being developed for the ATF.

The total cost to develop and produce 750 F-15XX aircraft is estimated at
$33 billion, versus $72 billion for the ATF. McDonnell Douglas believes
it coudl deliver the first aircraft four years after a go ahead decision.>>

Jacobs escreveu:

vilmarmoccelin escreveu:Eu concordo com o Luis... Se for assim o F-15 também é ruim, afinal também é uma Árvore de Natal piscando... F-15 e Su-27 (e derivados dos dois) são caças grandes... A desvantagem que eles tem no RCS ele contornam por poder carregar um radar mais potente, e com uma antena maior, que, se construídos com tecnologia equivalente vai dar um poder BEEMMM superior a esse radar...

Disse tudo... agora basta ter um bom senso semelhante ao seu, e chegar à conclusão de que o F-15 está sendo substituido pelo F-22 (baixíssimo RCS). E EXATAMENTE por isso também que o substituto da familia Su-27 será desenvolvido no projeto PAK-FA.

Se o Super Flanker fosse bom de RCS, a Russia não precisaria de PAK-FA...

Agora comparar RCS do Su-35BM com os eurocanards ja fica meio dificil!

Plinio Jr escreveu:

Jacobs escreveu:

vilmarmoccelin escreveu:Eu concordo com o Luis... Se for assim o F-15 também é ruim, afinal também é uma Árvore de Natal piscando... F-15 e Su-27 (e derivados dos dois) são caças grandes... A desvantagem que eles tem no RCS ele contornam por poder carregar um radar mais potente, e com uma antena maior, que, se construídos com tecnologia equivalente vai dar um poder BEEMMM superior a esse radar...

Disse tudo... agora basta ter um bom senso semelhante ao seu, e chegar à conclusão de que o F-15 está sendo substituido pelo F-22 (baixíssimo RCS). E EXATAMENTE por isso também que o substituto da familia Su-27 será desenvolvido no projeto PAK-FA.

Se o Super Flanker fosse bom de RCS, a Russia não precisaria de PAK-FA...

Agora comparar RCS do Su-35BM com os eurocanards ja fica meio dificil!

Negam a origem do Su-35BM em termos de projeto ao Su-27, que lhe confere um grande RCS em relação a Eurocanards, mas o associam comercialmente ao restante da familia Flanker.....

O desenho entre eles (Rafale, EF-2000, Gripen, Su-35BM), diz tudo, a utilização de materias compostos, ajuda, mas não faz milagres e muito menos esconde a origem de projeto deles.

A saída para os russos, para equilibrar as coisas é o PAK-FA...

Jacobs escreveu:E esse F-15 "malandro" aqui:

Luís Henrique escreveu:Alguém aqui acha que os eurocanards se equilibram com o F-22???

creio que não.

Os russos precisam do Pak-Fa para ficarem com um poderio equilibrado com o F-22....

Para manter o equilibrio com os eurocanards o Su-35BM é suficiente.