Fórum Defesa Brasil

Marino,

Não foi isso que eu escrevi, eu escrevi:

O negócio dos SH-70B não inclui armas nem sonar, inclui modernização de sonares já existentes.

Bem diferente não é?

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soultrain escreveu:Marino,

Não foi isso que eu escrevi, eu escrevi:

O negócio dos SH-70B não inclui armas nem sonar, inclui modernização de sonares já existentes.

Bem diferente não é?

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Sim, tem razão.

Mas já agora, se a MB está a pensar adquirir os MK-54, não fazia sentido faze-lo já, provavelmente, aqui a algum tempo veremos um anuncio com os torpedos e os misseis.

Mas o Penguin, está a acabar e o NSM é muito recente, que missel a MB vai escolher? O NSM é uma máquina.

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Jobim quer que Petrobras ajude Marinha

Rafael Rosas, do Valor Online, no Rio
06/06/2008



O ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu que a Petrobras arque, no futuro, com parte dos custos para a construção das embarcações que serão responsáveis pela segurança das plataformas de exploração de petróleo da estatal. Jobim ressaltou que grande parte da "riqueza natural energética" se encontra a 150 milhas da costa. Para garantir a segurança, diz ele, será necessário melhorar as condições operacionais da Marinha.


Jobim frisou ainda que o governo já terminou a primeira fase do Levantamento da Plataforma Continental (Leplac), estudo para detalhar um possível aumento da plataforma continental do país de 200 milhas náuticas para 350 milhas náuticas. De acordo com Jobim, a Organização das Nações Unidas (ONU) fez algumas objeções e recomendações apenas contra o aumento do mar territorial no Norte, em frente à Fortaleza - perto da fronteira com a Guiana - e em frente à Porto Alegre.

Demir escreveu:Jobim quer que Petrobras ajude Marinha

Rafael Rosas, do Valor Online, no Rio
06/06/2008

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, defendeu que a Petrobras arque, no futuro, com parte dos custos para a construção das embarcações que serão responsáveis pela segurança das plataformas de exploração de petróleo da estatal. Jobim ressaltou que grande parte da "riqueza natural energética" se encontra a 150 milhas da costa. Para garantir a segurança, diz ele, será necessário melhorar as condições operacionais da Marinha.

Jobim frisou ainda que o governo já terminou a primeira fase do Levantamento da Plataforma Continental (Leplac), estudo para detalhar um possível aumento da plataforma continental do país de 200 milhas náuticas para 350 milhas náuticas. De acordo com Jobim, a Organização das Nações Unidas (ONU) fez algumas objeções e recomendações apenas contra o aumento do mar territorial no Norte, em frente à Fortaleza - perto da fronteira com a Guiana - e em frente à Porto Alegre.

Nooooossa... que grande sacada teve o Jobim!!!!!
Como ninguém pensou nisso antes????

Boa idéia mesmo essa de destinar recursos do petróleo para a MB.




abraços[

Lamento estar trazendo à tona um assunto que ficou páginas atrás, mas infelizmente só pude acessar ao fórum agora, pois fiquei o dia todo fora.

Li tudo desde minha última mensagem e só tenho a lamentar o desenrolar da celeuma. Só que existe um ditado nesse mundo muito correto: "colhe-se o que se planta". Lamentavelmente, de uns tempos para cá, o Paulo Ricardo, a quem respeito muito e que, pelo que me lembre, sempre se pautou pela sobriedade nos debates e na educação, adotou uma postura muito dura em relação a diversos temas. Não é um problema comigo, pois nunca tive (nem pretendo ter) qualquer problema com ele nem com ninguém, mas várias pessoas notaram e por muitas vezes clamaram para que o discurso dele fosse menos incisivo.

Nesse sentido, não creio que na questão de quem ofendeu ou deixou de ofender, tenha alguém só certo e outro só errado. O PRick foi de extrema deselegância com o colega papagaio, por exemplo, e recebeu respostas no mesmo teor, minhas inclusive, mas também de outros colegas. Todos se excederam. É ruim, muito ruim, que as coisas tenham acontecido dessa maneira. É interessante colocar a moderação no meio disso, como se a moderação fosse uma babá que tem a toda hora que ficar chamando atenção das crianças. Somos todos adultos aqui e felizmente não me parece ter sido o caso de intervenção. Somos cinco moderadores, se todos tiveram a mesma opinião, não intervieram. Creio que todos estejam cientes das regras e saibam o que fazer caso achem que a moderação deva analisar um ponto específico.

Se vocês voltarem nesse tópico e em outros, verão que eu pessoalmente pedi diversas vezes para o PRick amenizar a postura, para assim podermos construir um debate melhor. Muitos outros colegas fizeram o mesmo. Mas chega uma hora que é difícil não chutar o balde. Minha gota d'água foi a deselegância por parte dele em relação a um usuário que eu conheço pessoalmente, sei o que faz (e por isso garanti que falava com conhecimento de causa) e que - já que reclamaram de moderação - eu poderia muito bem ter entrado com uma "letra verde". Mas não, preferi manter essa discussão na esfera das idéias, ainda que duras. Quem está falando aqui não é o administrador/moderador. Estou debatendo aqui como qualquer usuário comum.

Gostaria de ressaltar que tenho muito respeito pelo PRick, acho ele uma das pessoas mais bem informadas do fórum, mas tenho opinião que ele tem participado com uma postura equivocada. Ele não está errado em questionar. Não mesmo. Inclusive, muito do que ele diz é verdade e faz sentido. O grave problema é se portar como tendo a razão e pronto. Uma postura, perdoe-me, arrogante nesse sentido de estar com a razão. A opinião dele ser a verdade absoluta e ponto final. Isso é o que não pode ser feito, porque ele não sabe de muita coisa que levou a essa escolha e não admite que seja assim. Posso citar a postura do Colistete e de outros que não concordaram com a compra, mas estavam dispostos a entender o que se passou. Apontaram pontos positivos e negativos. É assim que se faz. Quanto ao PRick, infelizmente, a compra é só ruim e ele se recusa a ouvir argumentos contrários a esse pensamento.

Para finalizar esse post extenso - e desde já me desculpem por isso mas foi necessário - gostaria de dizer de novo que lamento todo esse problema que desvia o foco da nossa discussão. Lembro novamente que é nosso direito e dever questionar, debater, enfim, é para isso que estamos aqui. Mas, temos que manter nossa humildade em reconhecer que talvez possamos estar errados. Quanto ao PRick, se realmente desejar sair do fórum, só me caberá lamentar profundamente, pois é uma perda muito expressiva. Mas, como sempre digo, a participação no FDB é livre e a permanência de cada um de nós aqui é opcional. Se já não é mais interessante para você, tudo bem. É uma pena. Vida que segue.

Immortal Horgh escreveu:A coisa que mais atrasa o ser humano é o orgulho, esse sentimento idiota que não permite que se reconheça os próprios erros. Se quer sair, que saia, agora ficar com esses chiliques porque todo mundo, sim todo mundo do fórum não gostou da forma como foram seus comentários, é imaturidade. Porra, cansei de tomar puxão de orelhas do Sintra em vários assuntos, e nem por isso fiquei com essas frescuras.



[ ]s


PS: Na realidade eu só respeito o Sintra porque sou descendente direto de Tugas, caso contrário:

Quando é que isso aconteceu?!

Amigo, sorry, mas não me apercebi E se eu fui demasiado brusco...

Eu falei pro Prick que isso ia acabar mal. O povo as vezes perde a estribeira e chuta o balde, mete o pé na jaca mesmo. Agora taí, vai sair.

Lamentável, lamentável mesmo.

Immortal Horgh escreveu:

rcolistete escreveu:
Concordo no seguinte : nessas 19 páginas, falta mais análise crítica, por exemplo comparativa com outros contratos de aquisições recentes de helicópteros navais mundo afora. Números, detalhes de contratos, etc. Isso quase ninguém fez, uma pena.

[]s, Roberto

E ninguém fará, porque o teor total do contrato e os moldes em que foi fechado, só é de total conhecimento do fabricante e forças armadas envolvidas.

[ ]s

Estou sugerindo citar outros contratos tornados públicos por outros países, com helicópteros navais. Isso é plenamente possível fazer, tem muita informação pública sobre isso.

[]s, Roberto

Skyway escreveu:

rcolistete escreveu:
Parabéns, você conseguiu novamente ofender o Prick... lamentável.

A Marinha Brasileira não é a única do mundo. Existem outras, e fizeram outras escolhas (EH-101, NH-90, etc) em situações semelhantes. Discordo da escolha de SH-70B ser unânime e única a ter lógica e viabilidade.

[]s, Roberto

Hehehehe, existe algum motivo para você estar se metendo entre uma discussão minha com o prick? Ele ta te pagando? Ou é só intromissão mesmo?

Roberto, sempre te respeitei no DB, e confesso não estar entendendo o por que vc está tomando as dores do Prick.

Se não concorda com meu posicionamento em relação aos post do Prick, você tem dois trabalhos, o de não gostar e o de esquecer depois, pois em momento algum me dirigi a você, e não vai ser por estar tomando as dores dele que vou fazer isso agora.

Passar bem!

Um abraço!

Caro Skyway,

Você está em um fórum público, com mais de 1000 participantes. A partir do momento que você escreveu algo nesse fórum, suas palavras/idéias podem ser questionadas, criticadas, etc. Nada demais. Se você quiser escrever algo sobre o Prick e que seja refratário a comentários, então escreve diretamente para ele (email, MP, etc).

Peço que todos voltem ao tema em si e não trilhem o caminho de comentários pessoais. Esse assunto (SH-70B da MB) é muito interessante e foi analisado ainda superficialmente, na minha opinião.

Só para lembrar : eu coloquei aspectos positivos fortes nessa compra, bem como pontos questionáveis (que podem ser desfeitos se e quando houver mais informação oficial por parte da MB).

Por mim a MB teria comprado uns 16 helicópteros ASW/ASuW novos, teria dezenas de helicópteros de transporte (para dar conta dos 15 mil fuzileiros, etc), uns 20 Super Lynx (modernizados e novos), etc.

Todos queremos o melhor para nossa MB.

[]s, Roberto

Sintra escreveu:

Immortal Horgh escreveu:A coisa que mais atrasa o ser humano é o orgulho, esse sentimento idiota que não permite que se reconheça os próprios erros. Se quer sair, que saia, agora ficar com esses chiliques porque todo mundo, sim todo mundo do fórum não gostou da forma como foram seus comentários, é imaturidade. Porra, cansei de tomar puxão de orelhas do Sintra em vários assuntos, e nem por isso fiquei com essas frescuras.



[ ]s


PS: Na realidade eu só respeito o Sintra porque sou descendente direto de Tugas, caso contrário:

Quando é que isso aconteceu?!

Amigo, sorry, mas não me apercebi E se eu fui demasiado brusco...

Sintra, lhe respondi por e-mail e tenho certeza que entenderás o porque dessa minha colocação. Mas já escrevendo aqui também, fique frio homem


[ ]s

Carlos Mathias escreveu:Eu falei pro Prick que isso ia acabar mal. O povo as vezes perde a estribeira e chuta o balde, mete o pé na jaca mesmo. Agora taí, vai sair.

Lamentável, lamentável mesmo.

Vai nada, é só esfriar a cabeça, daqui à pouco ele está aí de novo enchendo o saco da gente com aquela porcaria francesa


[ ]s

rcolistete escreveu:
Estou sugerindo citar outros contratos tornados públicos por outros países, com helicópteros navais. Isso é plenamente possível fazer, tem muita informação pública sobre isso.

[]s, Roberto

Mesmo assim, Roberto, muitas coisas "obscuras" não ficam retratadas.


[ ]s

rcolistete escreveu:

Skyway escreveu: Hehehehe, existe algum motivo para você estar se metendo entre uma discussão minha com o prick? Ele ta te pagando? Ou é só intromissão mesmo?

Roberto, sempre te respeitei no DB, e confesso não estar entendendo o por que vc está tomando as dores do Prick.

Se não concorda com meu posicionamento em relação aos post do Prick, você tem dois trabalhos, o de não gostar e o de esquecer depois, pois em momento algum me dirigi a você, e não vai ser por estar tomando as dores dele que vou fazer isso agora.

Passar bem!

Um abraço!

Caro Skyway,

Você está em um fórum público, com mais de 1000 participantes. A partir do momento que você escreveu algo nesse fórum, suas palavras/idéias podem ser questionadas, criticadas, etc. Nada demais. Se você quiser escrever algo sobre o Prick e que seja refratário a comentários, então escreve diretamente para ele (email, MP, etc).

Peço que todos voltem ao tema em si e não trilhem o caminho de comentários pessoais. Esse assunto (SH-70B da MB) é muito interessante e foi analisado ainda superficialmente, na minha opinião.

Só para lembrar : eu coloquei aspectos positivos fortes nessa compra, bem como pontos questionáveis (que podem ser desfeitos se e quando houver mais informação oficial por parte da MB).

Por mim a MB teria comprado uns 16 helicópteros ASW/ASuW novos, teria dezenas de helicópteros de transporte (para dar conta dos 15 mil fuzileiros, etc), uns 20 Super Lynx (modernizados e novos), etc.

Todos queremos o melhor para nossa MB.

[]s, Roberto

Caro Roberto;

E por estar em um fórum público eu posso tambem me reservar ao direito de ignorar quando alguem se intromete em uma discussão minha com outra pessoa.

A minha discussão com o Prick estava em curso no tópico pois tinha a ver com o assunto aqui abordado.

Mais uma vez, passar bem, e assunto encerrado na minha opinião.

Um abraço!

International Seahawk variants:


S-70B-2: 16 machines obtained by the Royal Australian Navy (RAN), half assembled locally, with RAN-specified avionics and support for Penguin and Sea Skua antiship missiles.

S-70B-6: 5 machines obtained by Greek Navy, with radar, dipping sonar, and Penguin antiship missiles.

SH-60J: Japanese Maritime Self-Defense Force variant, also known as "S-70B-3", with Japanese avionics suite. 101 obtained, most built under license.

SH-60K: Update of SH-60J.

S-70C(M)-1 Thunderhawk: Ten Seahawks for Taiwan, similar to SH-60F. The "C" designation appears to be a cosmetic dodge to describe the machine as "commercial" and hope the mainland Chinese don't object.

Other international variants of the Sea Hawk for which few details are available include Spain, which obtained 12 S-70Bs; Turkey, which has purchased 20 S-70B-28s; Thailand, with six S-70B-7s; and Singapore, which has six on order.

http://www.vectorsite.net/avs70_2.html