TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[kirk]

Por minha parte e de muitos Kirk, não se trata de torcer por esse ou aquele país em particular, mas sim de observar até que ponto, essa ou aquela parceria nos seria mais benéfica em todos os sentidos.
O matérial bélico Norte Americano é com certeza de alto nível, ( Sem ressaltar o forte lobbie inocente ) tanto é que vem impondo derrotas em seus adversários em compras mundo afora, e é isso que deve nos colocar em alerta, ou seja, até que ponto nosso posicionamento mundial pode fortalecer uma maior unilateralidade de forças??
Não sei se isso é bom ou ruim, porém, a Europa está dividida entre França e o restante que ficou no projeto do Typhoon ou está diretamente na área de influencia da Indústria norte Americana, ou seja, a França está bancando um projeto praticamente sozinha em um cenário global de crises e parcerias, em que somente o Tio Sam se garante.....
Cada um que tire as conclusões que quizerem tirar, porém, sempre acho e acharei que uma maior gama de fornecedores melhor em todos os sentidos do que fortalecer um gigante ávido e forte por impor sua doutrina e política!!!

Em suma, tomara que o Brasil escolha o caminho que melhor o leve a poder andar mais independentemente possível com as próprias pernas!!Levando-se em conta as peculiaridades de um mundo globalizado e interdependente.

Isto mesmo...

Compartilho com os colegas que elogiaram seu comentário, isento da forte carga ideológica prevalecente aqui no DB.

Tanto quanto vc, sou contra a polaridade norte americana, entretanto fortalecer a posição francesa não muda em nada o cenário mundial, por dois motivos :

1º) Ao lado da Inglaterra a França são os maiores aliados dos gringos, ocupam a presidência temporária da MAIOR aliança militar dos EEUU que é a OTAN sediada em San Diego, estão "hombreados" com os americanos no Afeganistão, sendo o MAIOR contingente de soldados (depois dos USA) lutando no afeganistão, sua história Militar está ligada, os americanos libertaram París dos nazistas na WWII, são SUPER-ALIADOS, fazem parte dos países chamados "alinhados" (leia-se baba ovos) dos americanos, esses sim são verdadeiros "parceiros estratégicos", não tem CORAGEM nem mesmo de "falar mau" do Super Hornet na concorrência do FX-2, ficam o tempo todo descendo a lenha no Gripen, como se o SH nem estivesse na disputa ... Porque será?

2º) Para que se diminua a polaridade gringa, não basta fortalecer a França que não rivaliza com os gringos, temos que pensar no fortalecimento do BRASIL, como uma OUTRA força uma OUTRA potência e NUNCA seremos fortes e INDEPENDENTES entregando toda nossa força militar ao sabor do humor francês, amigo, o tempo passa, Lula e Sarkozy passam ... precisamos é de VERDADEIRA INDEPENDÊNCIA e somente a SAAB está nos oferecendo esta oportunidade, mesmo que necessitemos "temporáriamente" de um ou outro componente estrangeiro é muito, muito melhor do que entregar nossa independência nas mãos francesas ou americanas.

Com a capacitação de nossa indústria poderemos partir para um 5ªG, DESENVOLVER NOSSOS PRÓPRIOS CAÇADORES, se uma país vetar, compramos componentes de outro e adaptamos, se a França vetar ... FUDEU!!

A Suécia é um dos únicos países que se mantiveram neutros num mundo bi-polar, com pressão vinda de todos os lados, tem tudo a ver com nossa tradição em política internacional, tem muito mais a acrescentar a nossa indústria do que frança e usa.

Se queremos ser GRANDES não precisamos ser "amiguinho" de um ou outro país, temos que ser nós mesmos, temos que poder "falar grosso" com quem quer que seja, inclusive França e USA ... ou queremos ser iguar a França lambendo o saco dos gringos a ponto de fazer esse papelão que estão fazendo, puxando o saco dos gringos aré na disputa do FX-2?

A multipolaridade não passa pela França !

Sds
kirk

(desc demora responder, estava em viagem)

[soultrain]

Essa é uma grande inverdade, a Suécia tem uma ligação umbilical com os EUA desde a industria civil à militar e estão a pagar o preço agora, a França sempre se manteve numa posição de não necessidade dessa dependência, em tudo, desde a cultura às armas.

Mas isso pouco ou nada interessa da maneira como é exposto.

[[]]'s

[Carlos Mathias]

Tô sem saco de bater hoje.

Atentem os que percebem.
Hoje é dia de çervaz e çanduixes.

[DELTA22]

Tem gente que só entende se desenhar mesmo... pqp!
Quem quiser trazer a luz para as almas que vivem nas trevas, podem ficar a vontade. Eu num 'guento' mais!!! Vou tomar uma...

[]'s a todos.

[Carlos Mathias]

Eu não falo mais, a jihad tá solta e daqui a pouco vou ser punido por flood.
Mas se acham que esse monte de besteiras que escrevem aqui engrandecem o fórum, e é o fanático aqui que estraga tudo, que comam eles ate o caroço, foda-se.

[Penguin]

A raiz das aparentes insolúveis tensões no DB está na falta de capacidade de aceitação das distintas visões alheias. Devemos exercitar isso e viver em paz e sem sarcasmos ou ironias.

Cada um com seu ponto de vista e a vida segue!

[]s

[Carlos Mathias]

Puta merda, eu prometo mas nem dez segundos depois tô eu aqui.

Santiago, desde que todos concordem com um determinado ponto de vista, o barco vai bem sim.
Mas eu já recuei e voltei trocentas vezes, não vai faltar oportunidade.

[faterra]

Só conquistaremos nossa verdadeira independência quando pudermos pesquisar, projetar, desenvolver e sustentar nossas necessidades. E nisso estamos 510 anos atrasados. Se temos que criticar alguma coisa é o descaso e o desinteresse de nossos governantes, políticos e elites empresariais que nunca fizeram nada nesse sentido, deixando o país ao sabor das ganâncias dos outros. Hoje, estamos simplesmente tentando juntar os cacos do estrago e agarrar aquilo que for possível para nos dar uma base para o recomeço. Não é a França, nem a Suécia e muito menos os EUA que nos facilitarão a vida.

[Penguin]

Puta merda, eu prometo mas nem dez segundos depois tô eu aqui.

Santiago, desde que todos concordem com um determinado ponto de vista, o barco vai bem sim.
Mas eu já recuei e voltei trocentas vezes, não vai faltar oportunidade.

Não amigo CM. Não é necessário que todos concordem com um determinado ponto de vista para que o debate siga saudável e civilizado. As discordâncias devem ficar no campo dos argumentos e contra-argumentos e não na ironia, desqualificação ou sarcasmo. Sabemos aonde isso desemboca...

[]s

[PRick]

Isto mesmo...

Compartilho com os colegas que elogiaram seu comentário, isento da forte carga ideológica prevalecente aqui no DB.

Tanto quanto vc, sou contra a polaridade norte americana, entretanto fortalecer a posição francesa não muda em nada o cenário mundial, por dois motivos :

1º) Ao lado da Inglaterra a França são os maiores aliados dos gringos, ocupam a presidência temporária da MAIOR aliança militar dos EEUU que é a OTAN sediada em San Diego, estão "hombreados" com os americanos no Afeganistão, sendo o MAIOR contingente de soldados (depois dos USA) lutando no afeganistão, sua história Militar está ligada, os americanos libertaram París dos nazistas na WWII, são SUPER-ALIADOS, fazem parte dos países chamados "alinhados" (leia-se baba ovos) dos americanos, esses sim são verdadeiros "parceiros estratégicos", não tem CORAGEM nem mesmo de "falar mau" do Super Hornet na concorrência do FX-2, ficam o tempo todo descendo a lenha no Gripen, como se o SH nem estivesse na disputa ... Porque será? Acho que você ainda não percebeu, não estamos buscando confrontação ou mesmo polaridade do ponto de vista geopolítico com os EUA, assim, como a França, queremos ser aliados não subordinados, UK é um aliado subordinado, isso porque como o resto da OTAN, parte significativa de seu arsenal depende de material ou tecnologia made in USA, a França é a única potência ocidental que apesar de aliado, e da OTAN, não aceita a dependência e a subordinação, ideológica, cultural, política, industrial, tecnológica no campo da defesa. Por isso estamos buscando na França, algo que poderíamos obter em grande parte com os russos, mas aí com maior risco de confrontação e polarização com os EUA.

2º) Para que se diminua a polaridade gringa, não basta fortalecer a França que não rivaliza com os gringos, temos que pensar no fortalecimento do BRASIL, como uma OUTRA força uma OUTRA potência e NUNCA seremos fortes e INDEPENDENTES entregando toda nossa força militar ao sabor do humor francês, amigo, o tempo passa, Lula e Sarkozy passam ... precisamos é de VERDADEIRA INDEPENDÊNCIA e somente a SAAB está nos oferecendo esta oportunidade, mesmo que necessitemos "temporáriamente" de um ou outro componente estrangeiro é muito, muito melhor do que entregar nossa independência nas mãos francesas ou americanas.Como o Soul Train já falou, a Suécia é muito dependente da tecnologia e do material bálico made in USA, pouco importa que adota uma certa neutralidade em relação a OTAN, porque são subordinados e dependentes dos EUA, exatamente, onde queremos ser independentes e autônomos.

Com a capacitação de nossa indústria poderemos partir para um 5ªG, DESENVOLVER NOSSOS PRÓPRIOS CAÇADORES, se uma país vetar, compramos componentes de outro e adaptamos, se a França vetar ... FUDEU!!Mas é por isso que estamos buscando a produção local, além da tecnologia e da capacitação, ficar independente quer dizer produção e desenvolvimento local, e não depender de vários países, como os suecos.

A Suécia é um dos únicos países que se mantiveram neutros num mundo bi-polar, com pressão vinda de todos os lados, tem tudo a ver com nossa tradição em política internacional, tem muito mais a acrescentar a nossa indústria do que frança e usa.A Suécia ficou um tempo fora da OTAN, mas isso não quer dizer independência, sempre foram alinhados com os EUA, porém, como não tem peso geopolítico, não são muito pressionados, porém, não podem fazer nada sem a concordância dos EUA, esse é o fato, porque seus produtos bélicos dependem de licença dos EUA para serem usados e exportados, algo que na França não existe, essa é a diferença que nos importa!!

Se queremos ser GRANDES não precisamos ser "amiguinho" de um ou outro país, temos que ser nós mesmos, temos que poder "falar grosso" com quem quer que seja, inclusive França e USA ... ou queremos ser iguar a França lambendo o saco dos gringos a ponto de fazer esse papelão que estão fazendo, puxando o saco dos gringos aré na disputa do FX-2?Não se trata de amizade, mas de interesse e necessidade, precisamos de um parceiro capaz de repassar tecnologia e que queira dividir custos e produção na área bélica, e a França está disposta.

A multipolaridade não passa pela França !Pelo contrário, a política francesa de buscar independência tecnológica e na produção do material bélico, é que suporte a multipolaridade no mundo. Não é a toa que a China, apesar de comprar muito material russo, não abre mão da produção e desenvolvimento local, o mesmo ocorre com a Índia. Nesse mundo de gigantes a Suécia não tem vez.

[]´s

Sds
kirk

(desc demora responder, estava em viagem)

[Penguin]

Só conquistaremos nossa verdadeira independência quando pudermos pesquisar, projetar, desenvolver e sustentar nossas necessidades. E nisso estamos 510 anos atrasados. Se temos que criticar alguma coisa é o descaso e o desinteresse de nossos governantes, políticos e elites empresariais que nunca fizeram nada nesse sentido, deixando o país ao sabor das ganâncias dos outros. Hoje, estamos simplesmente tentando juntar os cacos do estrago e agarrar aquilo que for possível para nos dar uma base para o recomeço. Não é a França, nem a Suécia e muito menos os EUA que nos facilitarão a vida.

X2!

[Carlos Mathias]

Não amigo CM. Não é necessário que todos concordem com um determinado ponto de vista para que o debate siga saudável e civilizado. As discordâncias devem ficar no campo dos argumentos e contra-argumentos e não na ironia, desqualificação ou sarcasmo. Sabemos aonde isso desemboca...

Ahã... Eu vejo quanta gente anda sendo cutucada por isso.
Santiago, prá cima de mim não cara, pode deixar que eu não nasci ontem.

Aproveitem o caminho livre.
Por enquanto.

[Penguin]

Não amigo CM. Não é necessário que todos concordem com um determinado ponto de vista para que o debate siga saudável e civilizado. As discordâncias devem ficar no campo dos argumentos e contra-argumentos e não na ironia, desqualificação ou sarcasmo. Sabemos aonde isso desemboca...

Ahã... Eu vejo quanta gente anda sendo cutucada por isso.
Santiago, prá cima de mim não cara, pode deixar que eu não nasci ontem.

Aproveitem o caminho livre.
Por enquanto.

Vc cortou seu post anterior (vide abaixo) que motivou meu post...

Puta merda, eu prometo mas nem dez segundos depois tô eu aqui.

Santiago, desde que todos concordem com um determinado ponto de vista, o barco vai bem sim.
Mas eu já recuei e voltei trocentas vezes, não vai faltar oportunidade.

[]s

[Carlos Mathias]

Ai meu Deus, então tá bom Santiago, vou fazer de novo, com todo que eu errei e você me diz se quer mais alguma coisa "prá não distorcer o que você quer dizer".

Eu...

Puta merda, eu prometo mas nem dez segundos depois tô eu aqui.

Santiago, desde que todos concordem com um determinado ponto de vista, o barco vai bem sim.
Mas eu já recuei e voltei trocentas vezes, não vai faltar oportunidade.

Santiago...

Não amigo CM. Não é necessário que todos concordem com um determinado ponto de vista para que o debate siga saudável e civilizado. As discordâncias devem ficar no campo dos argumentos e contra-argumentos e não na ironia, desqualificação ou sarcasmo. Sabemos aonde isso desemboca...

Eu...

Ahã... Eu vejo quanta gente anda sendo cutucada por isso.
Santiago, prá cima de mim não cara, pode deixar que eu não nasci ontem.

Aproveitem o caminho livre.
Por enquanto.

Santiago...

Vc cortou seu post anterior (vide abaixo) que motivou meu post...

Eu...

Ai meu Deus, então tá bom Santiago, vou fazer de novo, com todo que eu errei e você me diz se quer mais alguma coisa "prá não distorcer o que você quer dizer".

Se estiver faltando algum importantíssimo detalhe, me fala eu refaço quantas vezes precisar para não macular o verdadeiro sentido da idéia.

Boa noite a todos!

[PRick]

O problema não é haver discordância de idéias, mas que alguns absurdos continuem a ser perpetuados. Do tipo:

1- Que a Suécia é mais independente e neutra em relação aos EUA, que a França;
2- Que o Gripen NG seja sueco, e não um caça multinacional;
3- Que o Gripen NG tenha tanta capacidade que o Rafale e o F-18E;
4- Que o Gripen NG custe a metade do preço e tenha metade dos custos de operação dos concorrentes;
5- Que os Suecos detenham a tecnologia contida do Gripen NG, e que possam repassar elas sem licença de terceiros.
6- Que a decisão técnica tenha contemplado o Gripen NG.

Só isso, o debate de idéias é livre, porém, essas coisas absurdas que andam escrevendo acima, não são idéias, não são debates, é só lobie da pior espécie.

[]´s