Fórum Defesa Brasil

helio escreveu:É evidente que a modernização dos M113 não será o ideal, entretanto não é a melhor forma torcer para que seja um fracasso.
O ideal é claro seria projetar um blindado novo. Entretanto, isto leva tempo, por mais que se tente projetar agora, até que esteja operacional demorará quase uma década. A unica empresa brasileira especializada em projetar blindados sobre esteiras era a Bernardini e ela faliu há mais de 15 anos.
Penso eu que o proximo passo após o IVECO Guarani entrar em operação seria a vez do EB encomendar uma familia de blindados sobre esteiras fabricado no Brasil.
De nada adianta também adquirir mais 5 centenas de VBTP de esteiras no mercado externo, para subsituir os M113 por 10 anos gastando dinheiro e tendo que montar toda uma cadeia logistica/operacional.
O M113 está em atividade em grande quantidade e em inumeros países inclusive nos EUA
Nada mau para um velhinho que foi chamado de taxi numa guerra que aconteceu há mais de 40 anos atrás!!!!!

Abraços

Hélio

Mas, se demora 1 década para estar operacional, não seria conveniente começar agora a projetá-lo? Se formos esperar os Guaranis, serão mais quantos anos? Será que o CTEx não está trabalhando neste projeto?

Nào, não é necessário comecar a projetar uma VBTP SL agora. Com a modernizacão, os M113 aguentarão entre 15 anos e 20 anos. O CTEx estará envolvido com o desenvolvimeto da família Guarani pelo menos até 2016 (prazo para ficar pronto a VB de reconhecimento).
Ademais, como o cobertor é curto, não temos verba para desenvolver a viatura SL concomitantemente.
e se observar a Estratégia Braco Forte do EB, nos próximos 20 anos será pouco gasto com viaturas sobre lagartas a partir de 2014.(o que é gasto ate' essa data refere-se a modernizacão e retrofit dos M113 e pagto e adequacão dos LEO1A5.

E ainda por cima, o que atua contra o emprego da verba para dos blindados SL é que teremos de gastar muito com aquisicão de material de AAAe (e é urgente), bem como necessitamos substituir com urgência nosso material decrépito de artilharia de campanha, bem como mobiliar mais Bdas que simplesmente não tem Artilharia, e outras novas que serão criadas.

é evidente que os M113 são vovôs e que precisariam ou ser substituídos ou modernizados de forma mais abrangente. Mas o cobertor é curto e em vista das outras necessidades, é melhor que o EB gaste mesmo com as viaturas SL o que pretende gastar mesmo.

Um blindado bom para determinadas missões seria o OGUM EE-T4. Fácil de transportar por avião, compacto, leve, boa blindagem e deve ser bem barato de fabricar. Um ataque a um acampamento com estes tanquinhos deve ser um desespero para os defensores. Na tomada do Alemão então? Imaginem o Bope subindo morro com um tanquinho destes que entra em qualquer beco? Fui

Dia 1º chegou um novo lote de Leopard.

Pablo Maica escreveu:O Bradley é uma M...

Tem um filme que mostra o desenvolvimento dele "The pentagon Wars" (Máquina de Guerra no Brasil). Se puder olha pra ter uma ideia de como nasceu esse trambolho.




Um abraço e t+

O principal defeito do Bradley é o seu preço. Se não me falha a memória chega a 2 milhões de dólares. Quase o preço de um T-90.

O Mader é melhor ou o Puma. Se é para seguir uma linha alemã então é bom não inventar moda com carros que os americanos querem substituir já que eu seu desempenho não foi tudo aquilo.

O Marder, que eu saiba, é legal por suas 32t e possibilidade de uso de blindagem modular e/ou reativa, mas leva menos que um GC (Br) completo e não é anfíbio...

faterra escreveu:

helio escreveu:É evidente que a modernização dos M113 não será o ideal, entretanto não é a melhor forma torcer para que seja um fracasso.
O ideal é claro seria projetar um blindado novo. Entretanto, isto leva tempo, por mais que se tente projetar agora, até que esteja operacional demorará quase uma década. A unica empresa brasileira especializada em projetar blindados sobre esteiras era a Bernardini e ela faliu há mais de 15 anos.
Penso eu que o proximo passo após o IVECO Guarani entrar em operação seria a vez do EB encomendar uma familia de blindados sobre esteiras fabricado no Brasil.
De nada adianta também adquirir mais 5 centenas de VBTP de esteiras no mercado externo, para subsituir os M113 por 10 anos gastando dinheiro e tendo que montar toda uma cadeia logistica/operacional.
O M113 está em atividade em grande quantidade e em inumeros países inclusive nos EUA
Nada mau para um velhinho que foi chamado de taxi numa guerra que aconteceu há mais de 40 anos atrás!!!!!

Abraços

Hélio

Mas, se demora 1 década para estar operacional, não seria conveniente começar agora a projetá-lo? Se formos esperar os Guaranis, serão mais quantos anos? Será que o CTEx não está trabalhando neste projeto?

Imagine se o Charrua tivesse operacional !!!!!Poderia até existir uma versão modernizada ...

E como é que fica a tal da infantaria mecanizada?

EDSON escreveu:O Mader é melhor ou o Puma. Se é para seguir uma linha alemã então é bom não inventar moda com carros que os americanos querem substituir já que eu seu desempenho não foi tudo aquilo.

Interessante. Eu gostaria que você explicasse em que o seu desempenho não foi tudo aquilo.

O Bradley esteve nas duas Guerras do Golfo e eu não encontrei nenhuma critica sobre a atuação do mesmo.

A unica coisa que eu acho deficiente no Bradley é que ele não contem alojamento integral para o grupo de combate em cada carro.

Num pelotão de infantaria blindada os soldados são distribuidos pelos varios Bradleys sem respeitar a que grupo de combate ele pertence.

Isto para mim é uma tremenda deficiencia.

Jamis vi um forista brasileiro criticar isto.

Acho que eu sou o unico no Brasil, que sabe disto.

Bacchi

Túlio escreveu:O Marder, que eu saiba, é legal por suas 32t e possibilidade de uso de blindagem modular e/ou reativa, mas leva menos que um GC (Br) completo e não é anfíbio...

Tulio, existe algo que eu não entendo!

O Marder e o VCTP argentino foram projetados pela mesma firma e tem dimensões quase iguais:

Marder 1: peso=29,2 ton.; comprimento= 6,79 m.; largura= 3,24 m.; motor MTU serie 833 V6 de 600 CV; transmissão Renk HSWL 194.

VCTP: peso=28 ton.; comprimento=6,83 m.; largura=3,32 m.; motor MTU serie 833 V6 de 720 CV; transmissão Renk HSWL 204.

O motor serie 833 tem cilindros com diametro de 170 mm e curso de 175 mm >>> motores dos dois tem mesmas dimensões.

A transmissão Renk HSWL 204 é uma versão mais moderna da HSWL 194 >>> transmissões dos dois tem mesmas dimensões.

Muito bem, a tripulação do Marder 1 é de 9 tripulantes e a do VCTP 12 !?!?!?

E note que o VCTP tem em adição à torre biposto com canhão de 20 mm (a torre do Marder 1 é também biposto, mas com canhão externo), mais uma metralhadora 7,62 no teto, na parte posterior, com controle remoto!

Como explicar esta diferença em tripulação?

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

EDSON escreveu:O Mader é melhor ou o Puma. Se é para seguir uma linha alemã então é bom não inventar moda com carros que os americanos querem substituir já que eu seu desempenho não foi tudo aquilo.

Interessante. Eu gostaria que você explicasse em que o seu desempenho não foi tudo aquilo.

O Bradley esteve nas duas Guerras do Golfo e eu não encontrei nenhuma critica sobre a atuação do mesmo.

A unica coisa que eu acho deficiente no Bradley é que ele não contem alojamento integral para o grupo de combate em cada carro.

Num pelotão de infantaria blindada os soldados são distribuidos pelos varios Bradleys sem respeitar a que grupo de combate ele pertence.

Isto para mim é uma tremenda deficiencia.

Jamis vi um forista brasileiro criticar isto.

Acho que eu sou o unico no Brasil, que sabe disto.

Bacchi

Vou trazer a explicação já que devo fazer a pesquisa de novo. Tem haver com número de soldados transportados e sua deficiêcnia contra minas e IED acho, mas vou atrás e fico devendo por enquanto.

Túlio escreveu:O Marder, que eu saiba, é legal por suas 32t e possibilidade de uso de blindagem modular e/ou reativa, mas leva menos que um GC (Br) completo e não é anfíbio...

E o Bradley é tão leve assim?

Reginaldo Bacchi escreveu:

EDSON escreveu:O Mader é melhor ou o Puma. Se é para seguir uma linha alemã então é bom não inventar moda com carros que os americanos querem substituir já que eu seu desempenho não foi tudo aquilo.

Interessante. Eu gostaria que você explicasse em que o seu desempenho não foi tudo aquilo.

O Bradley esteve nas duas Guerras do Golfo e eu não encontrei nenhuma critica sobre a atuação do mesmo.

A unica coisa que eu acho deficiente no Bradley é que ele não contem alojamento integral para o grupo de combate em cada carro.

Num pelotão de infantaria blindada os soldados são distribuidos pelos varios Bradleys sem respeitar a que grupo de combate ele pertence.

Isto para mim é uma tremenda deficiencia.

Jamis vi um forista brasileiro criticar isto.

Acho que eu sou o unico no Brasil, que sabe disto.

Bacchi

Não o unico não, Bacchi. Aqui no fórum, não lembro exatamente em que tópico, discutimos isso. Um pelotão americano composto por três grupos de combate (com 9 cada) tem que ser distribuído em quatro Bradleys (que levam só 7). Tem todo um funcionamento quando andam embarcados, mas desembarcados é normal.

Bolovo escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu: Interessante. Eu gostaria que você explicasse em que o seu desempenho não foi tudo aquilo.

O Bradley esteve nas duas Guerras do Golfo e eu não encontrei nenhuma critica sobre a atuação do mesmo.

A unica coisa que eu acho deficiente no Bradley é que ele não contem alojamento integral para o grupo de combate em cada carro.

Num pelotão de infantaria blindada os soldados são distribuidos pelos varios Bradleys sem respeitar a que grupo de combate ele pertence.

Isto para mim é uma tremenda deficiencia.

Jamis vi um forista brasileiro criticar isto.

Acho que eu sou o unico no Brasil, que sabe disto.

Bacchi

Não o unico não, Bacchi. Aqui no fórum, não lembro exatamente em que tópico, discutimos isso. Um pelotão americano composto por três grupos de combate (com 9 cada) tem que ser distribuído em quatro Bradleys (que levam só 7). Tem todo um funcionamento quando andam embarcados, mas desembarcados é normal.

Ótimo. Isto me deixa contente!

Bacchi