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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 12:07 pm
por BrasilPotência
Posso estar enganado, mas pela primeira foto, tem visão infra.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 12:26 pm
por Paulo Bastos
FCarvalho escreveu:Acho eu aqui com os meus botões, que a versão vendida com certeza será a 6x6. O que na verdade não deixa de ser alvissareiro para o programa, posto que o Chile também vem afirmando o seu interesse no mesmo, e tal aquisição pelos argentinos poderá ajudar em possíveis negociações para o equipamento da tal Bgda cruz del sur.
Quiçá seja possível agora podermos vislumbrar a quantas anda a versão 8x8 e como, e se será desenvolvida uma versão de transporte da mesma ou se esta restringirá ao reconhecimento ou veículos auxiliares.
O tempo dirá quais das duas versões é a mais acertada para os campos de batalha atuais pelo mundo afora, porque aqui mesmo no Brasil, um 6x6, diante da nossa pacífica e pueril realidade, está bom até demais para manter a doutrina em dia.
abs.
Cara, como você é dramático
A versão que os argentinos escolheram é, até o momento, a 6x6 utilizando a torre Platt, e essa compra inicial, de 14 unidades, a serem entregues antes das nossas, será para equipar a seção argentina da Brigada Cruz del Sur, uma força conjunta com o Chile. Os chilenos, até p momento, continuarão com seus Mowag Piranha. Inclusive o blindado cedido pelo EB participou de um exercico dessa Brd e causando muito boa impressão em todos.
Abraços,
Paulo Bastos
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 12:38 pm
por Reginaldo Bacchi
FCarvalho escreveu:O tempo dirá quais das duas versões é a mais acertada para os campos de batalha atuais pelo mundo afora, porque aqui mesmo no Brasil, um 6x6, diante da nossa pacífica e pueril realidade, está bom até demais para manter a doutrina em dia.
Interessante, pensar que um exército nem pacifico, nem pueril, como o francês está trabalhando em veiculos 6X6 para sua nova geração de veiculos blindados!!!
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 1:43 pm
por henriquejr
Feliz mesmo eu ficaria se o exercito chileno adquirisse o Guarani!!! Tenho certeza que isso ia quebrar o orgulho de muita gente por lá! Quando falei dessa possibilidade (do interesse chileno no blindado brasileiro) só faltaram me engolir no Saorbats. Sobrou até críticas aos Urutus (ou Cascavéis, não lembro) que eles possuíam, dizendo que o exercito nunca gostou deste blindado e que vivia dando problemas!
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 2:23 pm
por Lywis
Só acho que o fabricante, a Iveco, deveria garantir a produção das 14 unidades para a Argentina sem afetar as unidades já encomendadas pelo EB. A esta altura, com o primeiro lote já contratado, a empresa já deveria ter uma linha de montagem capaz de atender um pedido tão pequeno como este sem afetar a produção dos lotes inciais do EB.
E Bacchi, não tem mais jeito, uma certa parcela de brasileiros desenvolveu um deslumbramento incurável por modelos 8x8.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 3:04 pm
por FCarvalho
Paulo Bastos escreveu:abs.
Cara, como você é dramático
Abraços,
Paulo Bastos[/quote]
Ai mi corazon...
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E Bacchi, não tem mais jeito, uma certa parcela de brasileiros desenvolveu um deslumbramento incurável por modelos 8x8.
Assim como a torcida do flamengo torce o ano inteiro não para o time ganhar campeonato, mas simplesmente não descer a segunda divisão. Com o EB é a mesma coisa.
Bacchi, cada exército tem as suas realidades, necessidades, e possibilidades. Um 6x6 atende nossas realidades e possibilidades. Mas não necessariamente todas as nossas necessidades. O CFN, que o diga.
abs.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 4:12 pm
por Reginaldo Bacchi
Por um acaso você tem o documento do CFN que justifica a compra de um 8X8 no lugar de um 6X6?
O CFN debateu este problema?
Ou simplesmente compraram por que a MOWAG fez um excelente trabalho de venda?
O MOWAG Piranha é um excelente veiculo!
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 4:21 pm
por Reginaldo Bacchi
Aliás, alguem sabe qual é o numero de combatentes do Grupo de Combate do CFN?
Se for igual ao dos fuzileiros navais estadunidenses é: 13.
3 fire teams de 4 fuzileiros, mais o comandante.
Por favor, informem.
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 4:30 pm
por Clermont
Reginaldo Bacchi escreveu:Aliás, alguem sabe qual é o numero de combatentes do Grupo de Combate do CFN?
Se for igual ao dos fuzileiros navais estadunidenses é: 13.
3 fire teams de 4 fuzileiros, mais o comandante.
Por favor, informem.
Bacchi
Era exatamente igual, pelo menos, há uns anos atrás. Mas não estou certo se passou por alguma alteração, recentemente.
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 4:38 pm
por Reginaldo Bacchi
Clermont, muito obrigado.
Portanto, em função disto, está claro para mim a escolha de um 8X8: o tamanho do grupo de combate do CFN!!!
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 6:42 pm
por Clermont
Agora, tomara que o Exército nunca chegue à conclusão de que precisa de mais homens no GC do que os atuais nove fuzileiros. Caso contrário, a nova infantaria mecanizada estará com problemas...
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 7:09 pm
por Reginaldo Bacchi
Exatamente.
Pode-se quase afirmar que o GC de 13 homens é uma exceção.
Se não me engano a esmagadora maioria é de 10 para menos.
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 8:49 pm
por FCarvalho
Boa noite caro Bacchi, respondendo as duas perguntas:
Reginaldo Bacchi escreveu:Por um acaso você tem o documento do CFN que justifica a compra de um 8X8 no lugar de um 6X6?
Com certeza não. Mas as justificativas são públicas, e já bastante debatidas, inclusive aqui mesmo no fórum.
O CFN debateu este problema?
Sim. E bastante. Tanto que o Piranha III foi o eleito.
Ou simplesmente compraram por que a MOWAG fez um excelente trabalho de venda?
Também. Qualidades técnicas no mercado de defesa, sabes melhor que eu, muitas vezes não são suficientes para ganhar um contrato. O comerciante, também, tem que "ter tato e jeito" com o cliente. 
O MOWAG Piranha é um excelente veiculo!
Concordo plenamente. E diga-se de passagem, ideal para as especificidades do CFN. O que não significa que o Guarani não o venha a ser também. Obviamente desde que atendendo aquelas especificidades, que são em certa medida, diferentes das do EB.
Bacchi
obviamente que meus reles conhecimentos sobre veículos bldos não são, nem de longe, suficientes para manter um debate equilibrado consigo. mas este pobre curioso de militaria, as vezes se dá a oportunidade de "dar uns pitacos" em relação ao pouco que vê e tem acesso; e por isso, mais longe ainda de conseguir convencer-lhe sobre algo sobre aqueles, o que nunca foi a intenção aqui.
clermont já respondeu em partes o porque da escolha do Piranha III. E salvo engano, se minha memória não me trai, outro dia falando aqui sobre o programa de helicópteros leves da MB, o Linx colocou como sendo em 15 o número atual do GC do CFN.
minhas estimas de respeito a si.
abs.
![[009]](./images/smilies/009.gif)
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sex Nov 30, 2012 9:03 pm
por Reginaldo Bacchi
Carvalho, o que ninguem pode negar em você é o cavalheirismo, tão raro na época atual.
Abraços
Bacchi
Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani
Enviado: Sáb Dez 01, 2012 10:28 am
por Leandro RQ
