Fórum Defesa Brasil

Então vamos permanecer com os M113 que, atravessam riachos mas não conseguem protejer seus ocupantes de nada maior que um 7.62mm e não tem velocidade suficiente para acompanhar os MBTs que usamos hoje!

henriquejr escreveu:Então vamos permanecer com os M113 que, atravessam riachos mas não conseguem protejer seus ocupantes de nada maior que um 7.62mm e não tem velocidade suficiente para acompanhar os MBTs que usamos hoje!

Pois é Henrique
-Se nós temos um TO com vários rios e banhados, sendo essencial um blindado anfíbio;
-Se nós somos um país de dimensóes continentais e necessitamos de blindados aerotransportáveis
-Se nós atualmente temos como prioridade o desenvolvimento dos VBTP-MR Guarani
-Se não temos verbas para desenvolver outro blindado simultaneamente
-Se a maior necessidade atual é um VBTP que acompanhe o Leopard 1A5
Para fechar a equação é melhor modenizar nossos velhos e surrados M113
entendeu agora?

Hélio

O Bradley é uma M...

Tem um filme que mostra o desenvolvimento dele "The pentagon Wars" (Máquina de Guerra no Brasil). Se puder olha pra ter uma ideia de como nasceu esse trambolho.




Um abraço e t+

Independente de ser mais apropriado que o Bradley ou seja lá qual outro carro, sempre fico a impressão de que mexer nessa geringonça é como tunar um fuca. Fica mais bonitinho, mas sempre será um fuca.

wagnerm25 escreveu:Independente de ser mais apropriado que o Bradley ou seja lá qual outro carro, sempre fico a impressão de que mexer nessa geringonça é como tunar um fuca. Fica mais bonitinho, mas sempre será um fuca.

Tem toda razão, mas antes um fusca tunado do que a pé.....

Hélio

helio escreveu:
Penso eu que o proximo passo após o IVECO Guarani entrar em operação seria a vez do EB encomendar uma familia de blindados sobre esteiras fabricado no Brasil.
De nada adianta também adquirir mais 5 centenas de VBTP de esteiras no mercado externo, para subsituir os M113 por 10 anos gastando dinheiro e tendo que montar toda uma cadeia logistica/operacional.


Abraços

Hélio

Olá, Hélio.

E será que futuramente não dá para fazermos um veiculo sobre esteira com base no Guarani??

enquanto isso, a Arábia Saudita está para comprar os 2A7+:

viewtopic.php?f=3&t=3264&p=5169544#p5169544

Pablo Maica escreveu:O Bradley é uma M...
Tem um filme que mostra o desenvolvimento dele "The pentagon Wars" (Máquina de Guerra no Brasil). Se puder olha pra ter uma ideia de como nasceu esse trambolho.
Um abraço e t+

Pablo, eu não consigo entender como este filme conseguiu o sucesso que ele teve no Brasil.

O filme mostra fatos completamente deturpados e exagerados, como é típico dos filmes presumivelmente históricos originários de Hollywood.

O filme é vagamente influenciado pelo capitulo 10 (The army defends the Bradley) do livro "The Bradley and how it got that way" de W. Blair Haworth, Jr da Greenwood Press, 1999, que descreve a influencia do Coronel James Burton em conseguir impor testes que revelassem defeitos no projeto do Bradley.

Parte do sucesso do Bradley, sem duvida nenhuma, se deve aos esforços do Coronel Burton, mas o filme distorce o que foi feito e apresenta o Bradley como um verdadeiro desastre, coisa que ele em absoluto não é.

O Bradley já atuou em duas guerras e não encontrei até hoje nenhuma critica contra o desempenho do mesmo.

Eu já escrevi neste sitio minha única critica contra o Bradley: não tem espaço para receber o grupo de combate do exército estadunidense!!!

Os grupos de combate do pelotão de infantaria blindada deste exército são parcialmente divididos entre os vários Bradleys em dotação do mesmo!

Isto sim – é um defeito.

Parece mentira que se tenha projetado um veiculo que não satisfaça a sua necessidade basica: transporte de um grupo de combate completo.

Bacchi

knigh7 escreveu:

helio escreveu:
Penso eu que o proximo passo após o IVECO Guarani entrar em operação seria a vez do EB encomendar uma familia de blindados sobre esteiras fabricado no Brasil.
De nada adianta também adquirir mais 5 centenas de VBTP de esteiras no mercado externo, para subsituir os M113 por 10 anos gastando dinheiro e tendo que montar toda uma cadeia logistica/operacional.


Abraços

Hélio

Olá, Hélio.

E será que futuramente não dá para fazermos um veiculo sobre esteira com base no Guarani??

Olá Manuel
Não sei se essa seria a melhor opção, haja visto que a IVECO não fabrica blindado sobre esteiras.
Neste quesito a KMW tem muito mais experiencia.

Abraços
Hélio

Vamos projetar um.

henriquejr escreveu:Então vamos permanecer com os M113 que, atravessam riachos mas não conseguem protejer seus ocupantes de nada maior que um 7.62mm e não tem velocidade suficiente para acompanhar os MBTs que usamos hoje!

Eu fico surpreso de saber que ainda existe gente que acredita que os M113 seguram projeteis calibre 7.62. Esqueceram-se da guerra do Morro do Alemao?
Sinceramente , não sei nem se esta bosta segura tiros de 5.56 com eficácia!!!

Reginaldo Bacchi escreveu:

Pablo Maica escreveu:O Bradley é uma M...
Tem um filme que mostra o desenvolvimento dele "The pentagon Wars" (Máquina de Guerra no Brasil). Se puder olha pra ter uma ideia de como nasceu esse trambolho.
Um abraço e t+

Pablo, eu não consigo entender como este filme conseguiu o sucesso que ele teve no Brasil.

O filme mostra fatos completamente deturpados e exagerados, como é típico dos filmes presumivelmente históricos originários de Hollywood.

O filme é vagamente influenciado pelo capitulo 10 (The army defends the Bradley) do livro "The Bradley and how it got that way" de W. Blair Haworth, Jr da Greenwood Press, 1999, que descreve a influencia do Coronel James Burton em conseguir impor testes que revelassem defeitos no projeto do Bradley.

Parte do sucesso do Bradley, sem duvida nenhuma, se deve aos esforços do Coronel Burton, mas o filme distorce o que foi feito e apresenta o Bradley como um verdadeiro desastre, coisa que ele em absoluto não é.

O Bradley já atuou em duas guerras e não encontrei até hoje nenhuma critica contra o desempenho do mesmo.

Eu já escrevi neste sitio minha única critica contra o Bradley: não tem espaço para receber o grupo de combate do exército estadunidense!!!

Os grupos de combate do pelotão de infantaria blindada deste exército são parcialmente divididos entre os vários Bradleys em dotação do mesmo!

Isto sim – é um defeito.

Parece mentira que se tenha projetado um veiculo que não satisfaça a sua necessidade basica: transporte de um grupo de combate completo.

Bacchi

Bacchi obviamente o filme é exacerbadamente um exagero, mas ele mostra mesmo que de maneira mais tragicomica o nascimento do Bradley, um transporte de tropas faz tudo mas que não consegue transportar a fração basica de uma tropa.

Acho que essa é a sacada.

Os exageros são aquele pedantismo caracteristo para uma boa bilheteria.



Um abraço e t+

AlexSC escreveu:

henriquejr escreveu:Então vamos permanecer com os M113 que, atravessam riachos mas não conseguem protejer seus ocupantes de nada maior que um 7.62mm e não tem velocidade suficiente para acompanhar os MBTs que usamos hoje!

Eu fico surpreso de saber que ainda existe gente que acredita que os M113 seguram projeteis calibre 7.62. Esqueceram-se da guerra do Morro do Alemao?
Sinceramente , não sei nem se esta bosta segura tiros de 5.56 com eficácia!!!

Não soube de ninguém que tenha sido atingido por tiro de fuzil ou de outra arma dentro de um M113 na ocupação do alemão, vi M113 com marcas de tiros mas que eu saiba nenhum desses tiros ultrapassou a blindagem e atingiu algum ocupante, quanto a resistir a calibres maiores como o .50, acredito que se for adotado algum tipo blindagem adicional ele não teria problemas, o M113 é um dos se não o blindado com maior produção na história, e isso não é atoa.
Abraços

rmturchiello escreveu:

AlexSC escreveu: Eu fico surpreso de saber que ainda existe gente que acredita que os M113 seguram projeteis calibre 7.62. Esqueceram-se da guerra do Morro do Alemao?
Sinceramente , não sei nem se esta bosta segura tiros de 5.56 com eficácia!!!

Não soube de ninguém que tenha sido atingido por tiro de fuzil ou de outra arma dentro de um M113 na ocupação do alemão, vi M113 com marcas de tiros mas que eu saiba nenhum desses tiros ultrapassou a blindagem e atingiu algum ocupante, quanto a resistir a calibres maiores como o .50, acredito que se for adotado algum tipo blindagem adicional ele não teria problemas, o M113 é um dos se não o blindado com maior produção na história, e isso não é atoa.
Abraços

Quando eu era garoto as rádio emissoras transmitiam muitas vezes uma musica espanhola chamada "La parrala"

O refrão desta musica era: "Unos dicieron que si y otros dicieron que no".

Muito bem, quem tem razão: henriquejr e rmturchiello ou AlexSC?

Apresentando alguns dados tirados do livro de R.P. Hunnicutt “Bradley – A history of the American fighting and support vehicles”, Presidio Press 1999: o M113 era construído em chapas de liga de alumínio 5083 (Si=0,40%, Fe=0,40%, Cu=0,1%, Mn=0,40 a 1,0%, Mg=4,0 a 4,9%, Cr=0,05 a 0,25% e Zn=0,25%) com espessura de 38,1 mm na frente, traseira e teto, de 44,5 mm nas laterais e de 28,6 mm no assoalho.

Bacchi

rmturchiello escreveu:

AlexSC escreveu: Eu fico surpreso de saber que ainda existe gente que acredita que os M113 seguram projeteis calibre 7.62. Esqueceram-se da guerra do Morro do Alemao?
Sinceramente , não sei nem se esta bosta segura tiros de 5.56 com eficácia!!!

Não soube de ninguém que tenha sido atingido por tiro de fuzil ou de outra arma dentro de um M113 na ocupação do alemão, vi M113 com marcas de tiros mas que eu saiba nenhum desses tiros ultrapassou a blindagem e atingiu algum ocupante, quanto a resistir a calibres maiores como o .50, acredito que se for adotado algum tipo blindagem adicional ele não teria problemas, o M113 é um dos se não o blindado com maior produção na história, e isso não é atoa.
Abraços

Cara, eu não entendo muito sobre blindagem, mas até que os M113 suportaram bem o tranco no Complexo, apesar de alguns terem dado baixo no confronto alegando problemas mecanicos, mas eu tenho certeza que foi por causa dos tiros mesmo, eu acredito que dá pro gasto ainda o M113. Como a maioria não mora no Complexo e não ouviu a quantidade de tiros que o M113 segurou, escutem um pouco ai do que os blindados suportarão.