Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu: Delta véio,precisa comprar aqueles caderninho de grafia

Sds.

É que estou um pouquinho mais acostumado a escrever números....

[]'s.

Carlos Mathias escreveu:Esqueceram das mil páginas de choro da torcida azul, o pessoal da figuração.

De minha parte, não tem choro nenhum.
Vamos de Rafale, com vontade e com força!
É só aumentar o orçamento!

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu:A questão que ainda ronda minha cabeça é: todos já sabemos dessas premissas, então porque raios o Rafale ainda não veio?

Entendo que exista as pressões, os lobbies, os interesses, mas se há argumentos a favor suficientes e ainda não houve a escolha (na verdade houve, em 7 de setembro, porém ainda não se concretizou num contrato assinado), algo há de errado. Não há poder nenhum. Rasga-se tudo e jogue para o alto.

Afinal, se não consegue flanquear essas pressões e fazer uma escolha soberana, o que raios o Brasil está querendo do mundo?

Ser sempre o "café com leite"?

O momento está longe de ser o mais adequado, Bolovo véio.

PS (edit): serve para qualquer um dos três.

Sim Orestes mas falando de um, tem data limite,da saida do min. NJ e do Cmte,o carnaval é o momento,se não: "as aguas vão rolar,garrafa cheia eu não quero ver sobrar..."

Sds.

Uhuhuhuhuhuhuhuhhahahahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!(gargalhada sinistra)

Mathias, eu estou usando retórica. Claro que sei as respostas das perguntas. Mas o fato é que se o governo está seguro quanto o Rafale ser a opção e nenhuma outra estar no mesmo nível e não consuma isso de uma vez, então está tudo errado. Desistam e rasguem tudo. Se não consegue nem terminar algo que cabe a somente ele resolver, o que dirá dos desafios do mundo. Eu não acho que o Brasil está bancando o menino "café com leite", eu tenho certeza. Somos soberanos ou não?

Bolovo, infelizmente o GF não pode chutar o balde, nem dar uma marretada, meu sonho.
O momento passou, como disse o Orestes. Agora creio que estão avaliando o custo X benefício de um anúncio que agora, saja qual for o vencedor, despertará a ira da mídia e gerará um custo político aceitável ou não.

Mexeram as peças e deram xeque no GF, a FAB achou que ia ficar de fora só olahndo a merda acontecer emergir como a grande heróina salvadora da pátria diante do mar de lama e blá, blá, blá.
Mas o GF se algemou a ela, vão os dois pro buraco, juntos e abraçados, de preferência sorrindo muito.
A merda que der, vai dar por dois, ou prá ninguém.

Carlos Mathias escreveu:Quem quer comentar a parte negritada?

CM, é claro que o velho estilo "mostre o big stick/big dick veiudo" de fazer política externa dos americanos, que eles estão demonstrando no Haiti, só vai favorecer os argumentos em favor do Rafale. Os americanos só estão fazendo merda. A notícia de que a Marinha Canadense também não vai mais comprar dos EUA também é outro forte argumento em favor da compra do Rafale.
Vamos aguardar os desdobramentos e o posicionamento do GF.

Carlos Mathias escreveu:E quando foi que parou? desde que começou o FX,a FAB não faz outra coisa que não seja vazar, vazar, vazar...

"Nemo me impune lacessit".

SÉRIO????????

Ainda bem que temos o Pres. Lula e o MinDef Nelson Jobim que são verdadeiros TÚMULOS COM ROLHAS! Alí não VAZA NADA.

Sds
kirk

Mapinguari escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Esqueceram das mil páginas de choro da torcida azul, o pessoal da figuração.

De minha parte, não tem choro nenhum.
Vamos de Rafale, com vontade e com força!
É só aumentar o orçamento!

Mapinguari,tenho orgulho de dividir esse espaço contigo por que eu sei que voce vai defender o Gripen que é o que voce acredita,até o ultimo dia do anuncio,como sempre fez,com argumentos,com conhecimento,com sabedoria que só as pessoas realmente "GRANDES" conseguem fazer,voce nunca!nunca! precisou colar artigo de jornal desvirtuado pra defender o que acredita,nem ofender o presidente o qualquer autoridade do país,defendia na técnica e no bom senso.

Contigo tive várias aulas sobre esse caça,que diminuiram minha ignorância.

Mas esse teu post,mostra principalmente o GRANDE brasileiro que voce é.

Sim,se o vencedor for a nave dos Klingons estaremos juntos aqui,para cobrar do governo a verba pra operar com os escudos sempre prontos.

Sds.

Carlos Mathias escreveu:

após esta data,mudá-se a diretoria e a gerência,um por ambições políticas e outro por obrigação estatutária."

Faca e queijo na mão.

Não se esqueça que 31/12 MUDA O GOVERNO LULA !!! E sem contratinho com os malas do "Super Dispendioso" esteja assinado. "TINHAM" a Faca e o Queijo!

Sds
kirk

gaitero escreveu:Gumu, leia com atenção o trecho retirado da END:

''De acordo com o primeiro figurino, estabelecer-se-ia parceria com
outro país ou países para projetar e fabricar no Brasil, dentro do
intervalo temporal relevante, um sucedâneo a um caça de quinta
geração à venda no mercado internacional. projeta-se e constrói-se
o sucedâneo de maneira a superar limitações técnicas e operacionais
significativas da versão atual daquele avião (por exemplo, seu raio
de ação, suas limitações em matéria de empuxo vetorado, sua
falta de baixa assinatura radar). a solução em foco daria resposta
simultânea aos problemas das limitações técnicas e da independência
tecnológica.

De acordo com o segundo figurino, seria comprado um caça de quinta
geração, em negociação que contemplasse a transferência integral de
tecnologia, inclusive as tecnologias de projeto e de fabricação do avião
e os “códigos-fonte”. a compra seria feita na escala mínima necessária
para facultar a transferência integral dessas tecnologias. Uma empresa
brasileira começa a produzir, sob orientação do Estado brasileiro,
um sucedâneo àquele avião comprado, autorizado por negociação
antecedente com o país e a empresa vendedores. a solução em foco
dar-se-ia por seqüenciamento e não por simultaneidade.

A escolha entre os dois figurinos é questão de circunstância e de
negociação. Consideração que poderá ser decisiva é a necessidade de
preferir a opção que minimize a dependência tecnológica ou política em
relação a qualquer fornecedor que, por deter componentes do avião a
comprar ou a modernizar, possa pretender, por conta dessa participação,
inibir ou influir sobre iniciativas de defesa desencadeadas pelo Brasil.''

Gaitero,

Porque na tua opinião o texto em negrito não pode ser aplicado no caso da França?

Ou seja:

- se for dependência com gringos somos DEPENDENTES

- se for dependência com gauleses somos INDEPENDENTES

Não entendi essa lógica

Sds
kirk

AlbertoRJ escreveu:Olha, a "FAB" (entre aspas) seria muito estúpida se não quisesse um avião como o Rafale. Pode ser que ela ache não ter condições de mantê-lo, mas não querer ...

Viva o F-5M!

[]'s

Olá Alberto,

MINHA OPINIÃO: Não se trata de não "querer" o Rafale, trata-se de optar por uma proposta melhor, e neste caso, menos, muito menos dispendiosa.

Existe um fator pouco comentado aqui que é a questão da logística gaulesa, é muito ineficiente no caso dos Mirages e também muito dispendiosa, estamos falando de um equipamento dos quais foram fabricados mais de 700 unidades, que dizer de um que foi fabricado menos de 3/4 de UMA CENTENA?

Vai ser o "show dos horrores"!

Sds
kirk

Divino Alves escreveu:A pergunta que não quer calar:

Porque a FAB, depois de avaliar os concorrentes por cerca de dois anos, não quer receber o Rafale?

Em minha opinião, além do alto custo em todos os aspectos, quais sejam: manutenção, hora voada, MLU, integrações e aquizição, há vários outros aspectos que levaram a FAB a classificar o Rafale como "última opção".

PENSO que os franceses não colocaram no papel a tal transf. irrestrita ou a "condicionaram" a fatores altamente desfavoráveis ao país, refiro-me a imputar dúvida se empresas brasileiras estejam "capacitadas" a absorver alta tecnologia, como se a terceira maior empresa aeronautica do mundo não tivesse CAPACIDADE de aprender as tecnologias do Rafale, outro forte indicardor foi a entrevista concedida à imprensa brasileira, na ocasião da entrega do derradeiro BAFO, pelo Sr. Edouard Guillaud, chefe do gabinete militar francês, (lógicamente um FRANCÊS), que disse:

Quantos aviões serão construídos aqui no Brasil?

O que a França propôs foi que dos 36 aviões, os seis primeiros seriam fabricados e montados na França. Os 30 seguintes, peças fabricadas na França e montados no Brasil. E se a FAB decidir ir além disso, aos poucos tudo seria transferido para o Brasil. Isso é a manifestação prática de transferência de tecnologia.

http://www.aereo.jor.br/2009/09/24/entr ... r-frances/

Ou seja a França propõe FABRICAR 36 aviões na França, "montar" 30 no Brasil e a partir daí, aos poucos (Leia-se a "conta-gotas"), haveria TT, APÓS A 37ª CÉLULA ! Quem quer começar a receber TT daqui daqui a oito ou dez anos?

ACREDITO que após verificada a situação acima, o participante da GPF-X2 que representa a Industria Aeroespacial, o vice-presidente-executivo para o mercado de defesa da Embraer, Orlando José Ferreira Neto, declarou públicamente que a Industria brasileira não estava interessada em Fabricar "peças" e sim desenvolver uma caça supersônico, ele disse :

"A Embraer considera o caça sueco Gripen, do ponto de vista de transferência de tecnologia, a melhor opção para a empresa estabelecer uma parceria estratégica no contexto do programa F-X2 ... "Avaliamos as três propostas, a pedido da FAB e vimos que a oferta da empresa sueca Saab é a que vai assegurar ao Brasil o conhecimento e a agregação de tecnologia ..."

"A capacitação da indústria nacional, segundo Ferreira Neto, é primordial para garantir a autonomia do país no futuro para fazer modificações nos aviões que a FAB vai adquirir e para construir um novo caça. ... "

http://defesabrasil.com/site/noticias/p ... suecos.php

Outro fator envolvendo custos é a questão da integração do vetor ao sistema de defesa brasileiro, os gauleses "botaram preço" nas integrações, dizendo que o preço "DEPENDE", como mencionou o Presidente da Rafale Internacional, Eric Trappier, vice-presidente executivo da Dassault Aviation, ele disse :

"Trappier admitiu ... que o custo dependerá das adaptações que serão feitas por exigência da Força Aérea Brasileira (FAB)"

http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/01_cb_25out09.htm

TENHO COMIGO que a FAB pretende determinar os requisitos operacionais do futuro caçador brasileiro, que possa fazer as modificações que achar convenientes, que possam estar TOTALMENTE integrados ao nosso sistema de defesa, Link-BR, Radares, D-Links, EWs, etc, com grande capacidade NCW, em conformidade com sua Doutrina, além do total dominio de manutenção, assim, PENSO que na visão da FAB o melhor equipamento tecnica e operacionalmente seja o Gripen-BR.

Caro Divino Alves, VOU INVERTER A PERGUNTA E PEÇO SUA RESPOSTA:

Porque o Governo quer porque quer o RAFALE ???

Sds
kirk

Não sou brasileiro mas imagino como alguns brasileiros a sério se devem sentir ao ler comentários de membros que se dizem brasileiros mas no fundo não podem ser mais que "abrasileirados" com uma pena imensa de não terem nascido lá mais para norte.
É incrivel , preferem ver o seu próprio país de rastos, a que este se imponha na cena mundial. O Brasil, esse País Imenso, com esse potencial interminável, pensava que era chegada a hora de o Brasil ser visto aos olhos do mundo com a Grandeza que merece, e constato que afinal aqueles que querem impedir isso, estão dentro da própria casa, babando assim que veêm uma bandeirinha estrelada e com riscas, e sabotando para que o Brasil não passe de piada.

Para esses até F-5 é demais, concerteza prefeririam avião de papel para não afrontar seus lideres espirituais das margens do Potomac.


Desculpem o desabafo, mas é que se lê com cada coisa aqui, que dá dó.

Um abraço aos verdadeiros brasileiros (vcs sabem quem são)...aos outros, vcs nem F-5 merecem.

Cumprimentos

P44 escreveu:Não sou brasileiro mas imagino como alguns brasileiros a sério se devem sentir ao ler comentários de membros que se dizem brasileiros mas no fundo não podem ser mais que "abrasileirados" com uma pena imensa de não terem nascido lá mais para norte.
É incrivel , preferem ver o seu próprio país de rastos, a que este se imponha na cena mundial. O Brasil, esse País Imenso, com esse potencial interminável, pensava que era chegada a hora de o Brasil ser visto aos olhos do mundo com a Grandeza que merece, e constato que afinal aqueles que querem impedir isso, estão dentro da própria casa, babando assim que veêm uma bandeirinha estrelada e com riscas, e sabotando para que o Brasil não passe de piada.

Para esses até F-5 é demais, concerteza prefeririam avião de papel para não afrontar seus lideres espirituais das margens do Potomac.


Desculpem o desabafo, mas é que se lê com cada coisa aqui, que dá dó.

Um abraço aos verdadeiros brasileiros (vcs sabem quem são)...aos outros, vcs nem F-5 merecem.

Cumprimentos

Tipo de argumentação viciada.

Então, quem não é francófilo não é um bom brasileiro. Quem admira os produtos militares americanos, também?

Companheiro, deixe de ser bobinho e bancar o ingênuo. Como dizem alguns aqui, menas cara, menas...