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Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Qui Set 29, 2011 11:56 pm
por DELTA22
ZeRo4 escreveu:Baixa... média altura é Buk-M1!!!
Carlos Mathias escreveu:Isso nos padrões "normais" Zero, aqui, cuspiu prá cima é média altura.
No Brasil, 15 mil metros é média altura. Baixa é o TOR (9 'e poucos' mil metros).
[]'s a todos.
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:01 am
por sapao
FCarvalho escreveu:Fazendo o papel de chato do tópico, mas...
Dando uma de chato do chato...
1. o estabelecimento dos requesitos do RFI, aparentemente, foi propositadamente direcionado, pelo próprio EB...
Todo RFI é direcionado, aqui e no mundo todo.
2. o estabelecimento dos requesitos do RFI devem atender preferencialmente à necessidade de defesa dos "alvos" estabelecidos nos eventos em questão: Copa'14 e Olimpíadas'16.
Como já foi falado, defesa de ponto. E pouco, mas é o planejado na estrategia do EB.
3. o estabelecimento dos requesitos do RFI contemplam como secundários as efetivas capacidades e qualidades operacionais em TO de combate em relação aos sistemas oferecidos.
Em qual TO? Contra quais alvos? Se são secundarias as capacidades do armamento, o que será prioritário?
4. o estabelecimento dos requesitos do RFI contemplam tão somente a revisão e modernização dos sistemas AAe das om's existentes visando o atendimento dos eventos em questão;
Ou seja, nenhum sistema novo vai ser comprado?
5. não há/houve previsão ou planejamento para o desdobramento qualitativo e quantitativo da organização do sistema de defesa AAe a nivel de COMDABRA;
TODAS as organizações de AAe JÁ fazem parte da estrutura do COMDABRA, tanto do EB como da MB. Por isso os oficiais das 3 FFAA naquele comando.
enfim, pelo que se expôe aqui e alhures, o processo todo está aparentemente viciado desde o início, em relação as preferências das FA's pelos sistemas de AAe que vislumbram.
Pode ser, mas acho que so veremos isso no final. Eu acho que você está errado, mas é minha opinião.
creio por fim, que deve prevalecer mais uma vez neste processo, a mentalidade tacanha e apequenada do "pouca farinha, meu pirão primeiro" reinante na cultura do pensamento logistico e organizacional de EB e FAB.
Exato, por isso que nenhum dos dois está recebendo nada e a MB tudo.
até porque, se a idéia desde o principio é/foi só defender estádio de futebol e um bando de marmanjo correndo atrás de uma bola - e os interesses dos politicos, como de praxe - qualquer "carrocinha" serve...
Subordinado não tem ideia, tem sugestão.
Mas com certeza a culpa e sempre dessas 2 pessoas burras e idiotas chamadas FAB e EB, que como sabemos são 2 individuos com mentalidade tacanha e apequenada.abs.
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:03 am
por sapao
Carlos Mathias escreveu:Só se for chinesa, Sapão.
Os sistemas AAer russo são auto-propulsados.
Só ficam de fora esses canhõeszinhos de 23mmm.
Mas se o EB+GF comprar os canhõeszinhos e falar que é defesa AAer, na concepção da palavra, então nem vamos debater mais.
Seria um FX com Xavante.
Já dei o "bizu" CM, não vou repetir...
Cuidado ao ficar chamndo de carrocinha o que não foi mostrado ainda, ela pode ser vermelha!
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:09 am
por Carlos Mathias
Cara, se for russa ou marciana e vier sobre a carrocinha rebocada, é carrocinha do mesmo jeito.
Eu, eu acho que qualquer coisa estática no TO nos dias de hoje é alvo.
Aquele sistema chinês sobre caminhões ao menos está sobre...Caminhões.
Mas e o BANSE?
Pô cara, sobre carrocinha é dose!
E se vier aquele TOR carrocinha, é cagada também!
Mas, esse sou eu, né?
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:12 am
por DELTA22
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:15 am
por prp
É uma carrocinha considerada.
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:18 am
por tykuna
prp escreveu:É uma carrocinha considerada.
Alvo
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 4:01 am
por Glauber Prestes
Não só o Tor... Praticamente todos os sistemas AAe russos podem ser "encarrocinhados"!
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 7:02 am
por Hader
Vou falar somente duas coisas:
- O EB está analisando tudo de um maneira muito profissional, sem arroubos fóbicos de qualquer tipo.
- Está muito claro o que se quer. E a questão de ser ou não ser carrocinha é secundária no momento.
[]'s
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 10:48 am
por LeandroGCard
Hader escreveu:Vou falar somente duas coisas:
- O EB está analisando tudo de um maneira muito profissional, sem arroubos fóbicos de qualquer tipo.
- Está muito claro o que se quer. E a questão de ser ou não ser carrocinha é secundária no momento.
[]'s
Na verdade esta questão de ser carrocinha ou não pode ser irrelevante, dependendo da aplicação e da doutrina. Se for para acompanhar e dar proteção a unidades desdobradas no terreno realmente carrocinha não serve, mas se for para defesa de pontos fixos e a doutrina especificar que para cada carrocinha existirá um caminhão reboque atrelado a ela, tudo bem, também funciona, desde que a carrocinha só precise parar para disparar, com o mínimo (e de preferência sem) preparação adicional.
O problema é se tiver que desmontar tudo e depois montar de novo para transportar, aí realmente é só alvo, e alvo fácil
.
Leandro G. Card
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 11:34 am
por hunter
e qual sistema desses de curto medio alcance não precisa parar para disparar, talvez e so talvez o spyder de israel, mas duvido que não tenha que ficar parado para atirar... seria igual video game, o de curto alcance pode ate ser, devido o peso/tamanho, mas o de medio...
o importante é que venha alguma coisa e de preferencia o melhor...
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 11:52 am
por ninjanki
Se o exército não considera importante ser ou não carrocinha, então já está claro que eles só pensaram em defesa estática.
Sendo esse o caso, não só o sistema será inadequado para defender tropas em movimento, como num caso de conflito real, servirá apenas de alvo. Mais uma vez, o EB estará comprando, de forma emergencial, equipamento obsoleto e que não terá utilidade além de cumprir um papel "para inglês ver" nos dois eventos dos próximos 5 anos. A doutrina adotada deveria ser baseada não na restrição de recursos apenas, ou no "querer" da tradição do EB, mas sim noque é realmente útil e efetivo nos dias de hoje. Não adianta pensar na estratégia como se fazia à 30 anos, pois a obsolecencia tanto dos meios quanto dos conceitos leva ao sacrifício inútil de vidas e recursos em caso de combate. Ou gastamos em algo que funciona e é útil, ou não gastamos nada. Gastar para não conseguir nada útil é o pior resultado.
Allan
ps. A mesma mentalidade tacanha afeta o EB em outros segmentos. Desde as escolhas de armamento de infantaria até as unidades mecanizadas, o EB se prepara para lutar como o Vietnã, na base da bucha de canhão e da guerrilha. Só que isso não é compatível com o tamanho físico e econômico do país, nem com o valor que damos à vida de nossos compatriotas!!!!!
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:11 pm
por Brasileiro
Do ponto de vista de engenharia não me parece ser nenhum absurdo montar esse mesmo arranjo sobre as costas de um caminhão, como o que constitui o Astros-II.
Assim como qualquer coisa pode ser montada no lombo de um Tectran:
Isso, claro, se o EB assim desejar.
abraços]
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 12:36 pm
por FOXTROT
Encontrei ontem na BR392 próximo a cidade de São Sepé duas carretas (pranchas) transportando ao todo 04 canhões antiaéreos, unidades da 6° Bia retornando de algum exercício ou aquisição vinda do porto de Rio Grande?
Saudações
Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Sex Set 30, 2011 4:23 pm
por Carlos Mathias
e qual sistema desses de curto medio alcance não precisa parar para disparar, talvez e so talvez o spyder de israel,
O Spider é dos mais estáticos. Em cima de carroças e caminhões com as sapatas estabilizadoras.
O TOR-M2E precisa de uma rápida parada, de segundos.
O Pantsyr só reduz a velocidade
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