Fórum Defesa Brasil

AlbertoRJ escreveu:

Mapinguari escreveu:
Tá bom, Prick! Realmente, eu queria saber se os russos ou os franceses faziam isso com o "hardware" de 30-40 anos atrás, como os pilotos normais suecos (não os excepcionais) faziam com o Draken. Mas, você está certo, só os franceses e russos fazem coisa que presta. Os suecos são mesmo uns ridículos incompetentes. Tanto para fazer avião que preste como para pilotá-los...

Os suecos sempre fizeram bons aviões mas acho que o melhor de todos, dentro de sua época, foi o Viggen.

Depois deram uma boa caída.

[]'s

Mapinguari escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Os suecos sempre fizeram bons aviões mas acho que o melhor de todos, dentro de sua época, foi o Viggen.

Depois deram uma boa caída.

[]'s

O Viggen era um avião excepcional. Seu substituto, tem que ser melhor ainda. Ignorar isso... Bem, deixa pra lá.
O mesmo ocorreu com o Rafale, que substitui várias aeronaves diferentes e todas ótimas.

AlbertoRJ escreveu:Exatamente, o Viggen estava a frente do seu tempo. Excepcional avião com soluções revolucionárias.

Depois os suecos pegaram dengue e...

[]'s

Santiago escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Exatamente, o Viggen estava a frente do seu tempo. Excepcional avião com soluções revolucionárias.

Depois os suecos pegaram dengue e...

[]'s

Deve ser o mesmo tipo de coisa que se dizia do Viggen naquelas épocas...

jp escreveu:Sei lá, não é covardia não, mas acho que levando-se em consideração nossos interesses maiores de crescimento e do estágio que - a duras penas - chegamos, creio ser melhor o Brasil se arrancar de lá. Uma desavença manipulada pode comprometer nosso universo político e, conseqüentemente, nossa projeção de desenvolvimento.

jp escreveu:Bolovo, Isso já está perdendo a graça. E eu que achava que dia 10 de janeiro iria estar tudo resolvido. Ah Bolovo, como a vida te engana...

Com razão o senhor seu Bolovo, quanto ao fato de aporrinhar-se desta lerda (negociação).
Mas, devemos lembrar que o Haiti abriu uma inquietante variável e eestá pondo minhocas na cabeças dos jogadores deste xadrez.
O Haiti está servindo como placa de Petri para uma estranha cultura de bactérias, o que que irá sair daí é inscrutável.
Veja. Alguém aqui acha que as ações militares da Heiz baseiam-se, somente, na propalada nova política americana em se mostrar solidários em catástrofres?
O Haiti está servindo a vários propósitos.
Mostrar o poder militar colossal deles e, face a isto, mostrar quem manda no pedaço.
Mostrar a todos os países, em especial áqueles que batem o pézinho e fazem beicinhos, que eles estão de olhos.
Palavras da senhora Clinton dão um enfoque especial: "teremos um novo olhar para a AL, apesar dela não ser nosso foco de interesse no momento". Resumindo: ainda nos vêem como aquilo que o cavalo costuma gazer em paradas e eles se ainda se comportam como tais cavalos. Ou seja, "fazem e andam pra gente". Porém, querem-nos sob custódia e debaixo do rebenque. E isto, não é antiamericanismo meu, não tenho estas tolices, é constatação.

Vão querer, sim, nos impingir o SH por uma questão de influir e ordenar. E farão cada vez mais cara feia e ações concretas. Suas sutilezas estão cada vez mais se desvanecendo.

O saco de maldades deles mal foi aberto, veja outra: "os EEUU apoiam que sejam apuradas e punidas as torturas das ditaduras militares na AS"
Esta foi no saco!

Eles devem estar achando que abriram a guarda demais que é hora de apertar nossos colh@es.

Se o mr. Escurinho estiver desapegado do conceito Monroe 9sei lá pode ser) deve estar acompanhando estas peripécias dos falcões manipulando os atritos (tava na cara que ocorreriam) entre as tropas deles e a minustah (onde, (agora) em tese, temos o comando.
A manipulação deve ser grande e deve haver forças políticas se opondo alí, forças que vem de lá deles mesmos. O cara que chamou nosso cara de o cara já não manda nem mais em seu congresso. Daí...

Sei lá, não é covardia não, mas acho que levando-se em consideração nossos interesses maiores de crescimento e do estágio que - a duras penas - chegamos, creio ser melhor o Brasil se arrancar de lá. Uma desavença manipulada pode comprometer nosso universo político e, conseqüentemente, nossa projeção de desenvolvimento.

No grande mais, caro Bolovo, ando fazendo isto: tenho comido uma maçã e tomado antiácido sempre que vou ler algo sobre o FX (Dramine tabém ajuda).

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Vou repetir, nunca li nenhuma matéria falando em escore sobre RafalexF-16, sobre o RafalexF-18E existem algumas na internet.

http://movv.org/2008/11/11/

Você está dizendo que a Milavia está errada, prove isso com outras matérias ou fatos, não com posts de foristas.

[]´s

Basta ir no site oficial do Red Flag e verificar que os SH não participaram daquele exercício. E ir no site da USAF/Luke AFB para verificar que os Rafale estavam lá antes de se deslocarem para Nellis (Red Flag). Já fiz isso em outra ocasião e já postei nesse forum.

Vc está de sacanagem! O "artigo" do blog Quintus (??!!) que vc coloca o link tem como matéria-prima (e não cita) as duas únicas fontes que eu já expliquei em detalhes:

Rafales F2 no Theodore Roosevelt e… alguns resultados de combates simulados entre SH e Rafales
2008/11/11 — Clavis Prophetarum

Entre 18 e 31 de Julho mais de quinze mil militares dos EUA, Reino Unido e França participaram nos exercícios JTFEX 08 ao largo da costa oriental dos EUA. Nestes, a França enviou duas esquadrilhas de Rafales navais, a 12F e a 4F.

O encontro entre os Super Hornet e os Rafale F2 foi muito interessante para os pilotos de ambos os aparelhos: “foi espantoso ver os canards movendo-se em pleno voo”, disse Mike Tremel, da VFA-31 e acrescentando: “o Rafale é um avião altamente manobrável, com uma incrível capacidade para apontar o seu nariz a qualquer direção do céu. Os pilotos franceses pareciam muito satisfeitos com as suas capacidades e com uma concepção do cockpit muito moderna, com MFDs e um side stick. Contudo, eu nunca voei num Rafale, e logo não sei o que estou a perder.”

Os Rafales e os Super Hornet do Theodore Roosevelt encontraram-se varias vezes em BFM (1 para 1 em Basic Figher Maneuvering) e em 2 para 2 em missões ar-ar. “O Rafale é definitivamente um caça mais ágil, mas os pilotos da 12F sublinharam que o Super Hornet não fora concebido para dog fighting. O avião da Boeing era um impressionante cargueiro de bombas. Por outro lado, é um avião pesado que não pode acelerar tão depressa com alto angulo de ataque.”

Nos exercícios, os Super Hornet utilizaram o novo AIM-9X e alguns com o novo capacete JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System). Ambos podem oferecer uma vantagem decisiva em combates a curta distancia, embora – segundo os pilotos dos Rafales – existam técnicas para a anular…

Vamos a anatomia do que ele escreveu. O autor copiou literalmente e traduziu partes do artigo da Revista Air Forces Montly e floreou ao bel prazer dele. Eu já transcrevi partes do artigo aqui mais de uma vez e o este artigo da AFM é a única fonte que abordou detalhes sobre esse exercício. Está claro para vc?

Transcrito da AFM e que a Quintus omitiu:


1. In Page 37, a photo shows a Rafale M of 12F flew with an F/A-18F from the Blacklions Squadron, the first frontline squadron of Superhornet Block II.
2. Rafale M F2 met with F/A-18E/F in several 1 v 1 BFM and 2 v 2 AA missions during the exercise. However, both sides didn't show their real and complete fighting capability to each other ~ US pilots didn't show the true capability of JHMCS + AIM-9X to French pilots, while 12F was also shy about showing the real capabilities of RBE2 radar, Spectra EWS, and FSO optronic systems.
3. A USN pilot's (Lt Mike Tremel, pilot of VFA-31 "Tomcatters") comments for Rafale M:
"A highly maneuverable fighter with an incredible capacity to point its nose in every direction in the sky."
"The French pilots seem to be happy to its flight performance and its modern cockpit design".
When asked if he would like to swap his Super hornet to a Rafale --> "No, I love my Super Bug way too much...."
4. A French pilot's (pilot of 12F) comments for F/A-18E:
"A great bombing aircraft, but not a fighter for dogfighting."
"Its acceleration capability in the high angle of incidence is not good."
"Rafale is definitely the more nimble one."
"However, F/A-18E has already equipped the JHMCS + AIM-9X, a combination of decisive edge in close-range encounters ~ Although the tactics to counter it have existed now."

Na matéria do AFM, cada lado defendeu o seu caça. E blogueiro do Quintus omitiu o que ele quis, e não citou a fonte.


Esta noticia, assim como outra que deu conta da capacidade dos Rafales F2 para bater os Super Hornet em 6 contra 2 no ultimo Red Flag indica que na competição F-X2 em que Gripen NG, Rafale F3 e Super Hornet participam dos dois últimos, o Rafale é o mais manobrável e definitivamente o superior em dogfight e em combate aéreo a curta distancia. Não consegue carregar a mesma quantidade de armamento, nem é no atual padrão F2 um avião tão amadurecido como o Hornet, que se encontra hoje na sua recta final de desenvolvimento. Mas é certamente, o melhor avião dos dois…

O autor do Quintus repete um erro grosseiro! Citou exatamente o que está no artigo do Milavia. O problema é que os SH não participaram do Red Flag. Logo o artigo já começa errado. Antes de chegarem a Nellis, os Rafale que participaram do Red Flag estavam em Luke AFB exercitando-se com os F-16 baseados lá. Esse suposto score de 6-2 foi, segundo diversas fontes informais, divulgado em uma entrevista pela rede francesa TF1 presente em Luke AFB. Os fóruns ao redor do mundo discutem esse score supostamente vazado pela TF1 referente ao exercício em Luke.


Mais uma noticia que os decisores do vencedor do F-X2 devem ter na devida conta lá para começos de 2009 quando escolherem o vencedor da competição…

Um torcedor ansioso! Os decisores não se baseiam em informações manipuladas. Não a FAB. Ela tem acesso a informações primárias, dos fabricantes e através de aferições diretas em testes e vôos.

Bender escreveu:

jp escreveu:Bolovo, Isso já está perdendo a graça. E eu que achava que dia 10 de janeiro iria estar tudo resolvido. Ah Bolovo, como a vida te engana...

Com razão o senhor seu Bolovo, quanto ao fato de aporrinhar-se desta lerda (negociação).
Mas, devemos lembrar que o Haiti abriu uma inquietante variável e eestá pondo minhocas na cabeças dos jogadores deste xadrez.
O Haiti está servindo como placa de Petri para uma estranha cultura de bactérias, o que que irá sair daí é inscrutável.
Veja. Alguém aqui acha que as ações militares da Heiz baseiam-se, somente, na propalada nova política americana em se mostrar solidários em catástrofres?
O Haiti está servindo a vários propósitos.
Mostrar o poder militar colossal deles e, face a isto, mostrar quem manda no pedaço.
Mostrar a todos os países, em especial áqueles que batem o pézinho e fazem beicinhos, que eles estão de olhos.
Palavras da senhora Clinton dão um enfoque especial: "teremos um novo olhar para a AL, apesar dela não ser nosso foco de interesse no momento". Resumindo: ainda nos vêem como aquilo que o cavalo costuma gazer em paradas e eles se ainda se comportam como tais cavalos. Ou seja, "fazem e andam pra gente". Porém, querem-nos sob custódia e debaixo do rebenque. E isto, não é antiamericanismo meu, não tenho estas tolices, é constatação.

Vão querer, sim, nos impingir o SH por uma questão de influir e ordenar. E farão cada vez mais cara feia e ações concretas. Suas sutilezas estão cada vez mais se desvanecendo.

O saco de maldades deles mal foi aberto, veja outra: "os EEUU apoiam que sejam apuradas e punidas as torturas das ditaduras militares na AS"
Esta foi no saco!

Eles devem estar achando que abriram a guarda demais que é hora de apertar nossos colh@es.

Se o mr. Escurinho estiver desapegado do conceito Monroe 9sei lá pode ser) deve estar acompanhando estas peripécias dos falcões manipulando os atritos (tava na cara que ocorreriam) entre as tropas deles e a minustah (onde, (agora) em tese, temos o comando.
A manipulação deve ser grande e deve haver forças políticas se opondo alí, forças que vem de lá deles mesmos. O cara que chamou nosso cara de o cara já não manda nem mais em seu congresso. Daí...

Sei lá, não é covardia não, mas acho que levando-se em consideração nossos interesses maiores de crescimento e do estágio que - a duras penas - chegamos, creio ser melhor o Brasil se arrancar de lá. Uma desavença manipulada pode comprometer nosso universo político e, conseqüentemente, nossa projeção de desenvolvimento.

No grande mais, caro Bolovo, ando fazendo isto: tenho comido uma maçã e tomado antiácido sempre que vou ler algo sobre o FX (Dramine tabém ajuda).

Concordo jp,é por ai e vem mais.

Quanto ao grifo,tive por coincidência um pequeno e saudável debate, (hoje a tarde a caminho de um lauto almoço,em meio a mais um alagamento paulistano),com um fraterno e sabio amigo,sobre esta questão do "to be or not to be in Haiti?"

Eu levantava a hipótese de futuros e eminentes danos,que poderiam surjir a nossa "imagem" e "interesses maiores",fruto desta nova convivencia com a turma do catchup,e com suas práticas "bizarras" de companheirismo e altruismo e sujeria a ele ainda meio que "constrangido", uma "saída pela direita" daqui a uns seis meses,mas mantendo uma linha de ajuda via meios civis.(não é covardia não,talvez pragmatismo)

Ele levantava a hipótese de que um abandono,macularia mais ainda do que qualquer "esbarro" que fosse surjindo na convivência "amiga" que teríamos a frente com os novos "salvadores" da pátria do Haiti,e reforçava ainda,que neste momento o povo haitiano deveria ser levado em conta,como primeiro da lista,o resto...bem o resto faria parte das agruras de quem quer ser e não tem.

Segundo ele,vamos levando e contornando nisso somos bons,se preciso levamos a Lucélia Santos pra dar uma força.

Portanto,se nós dois em meio a enchente,não chegamos sequer perto de um ponto comum,imagino o que se passa em Brasilia por esses dias,meu Dus,só deve ter conselhieri.

Sds.

Mapinguari escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Os suecos sempre fizeram bons aviões mas acho que o melhor de todos, dentro de sua época, foi o Viggen.

Depois deram uma boa caída.

[]'s

O Viggen era um avião excepcional. Seu substituto, tem que ser melhor ainda. Ignorar isso... Bem, deixa pra lá.
O mesmo ocorreu com o Rafale, que substitui várias aeronaves diferentes e todas ótimas.

soultrain escreveu:

jp escreveu:Bolovo, Isso já está perdendo a graça. E eu que achava que dia 10 de janeiro iria estar tudo resolvido. Ah Bolovo, como a vida te engana...

Com razão o senhor seu Bolovo, quanto ao fato de aporrinhar-se desta lerda (negociação).
Mas, devemos lembrar que o Haiti abriu uma inquietante variável e eestá pondo minhocas na cabeças dos jogadores deste xadrez.
O Haiti está servindo como placa de Petri para uma estranha cultura de bactérias, o que que irá sair daí é inscrutável.
Veja. Alguém aqui acha que as ações militares da Heiz baseiam-se, somente, na propalada nova política americana em se mostrar solidários em catástrofres?
O Haiti está servindo a vários propósitos.
Mostrar o poder militar colossal deles e, face a isto, mostrar quem manda no pedaço.
Mostrar a todos os países, em especial áqueles que batem o pézinho e fazem beicinhos, que eles estão de olhos.
Palavras da senhora Clinton dão um enfoque especial: "teremos um novo olhar para a AL, apesar dela não ser nosso foco de interesse no momento". Resumindo: ainda nos vêem como aquilo que o cavalo costuma gazer em paradas e eles se ainda se comportam como tais cavalos. Ou seja, "fazem e andam pra gente". Porém, querem-nos sob custódia e debaixo do rebenque. E isto, não é antiamericanismo meu, não tenho estas tolices, é constatação.

Vão querer, sim, nos impingir o SH por uma questão de influir e ordenar. E farão cada vez mais cara feia e ações concretas. Suas sutilezas estão cada vez mais se desvanecendo.

O saco de maldades deles mal foi aberto, veja outra: "os EEUU apoiam que sejam apuradas e punidas as torturas das ditaduras militares na AS"
Esta foi no saco!

Eles devem estar achando que abriram a guarda demais que é hora de apertar nossos colh@es.

Se o mr. Escurinho estiver desapegado do conceito Monroe 9sei lá pode ser) deve estar acompanhando estas peripécias dos falcões manipulando os atritos (tava na cara que ocorreriam) entre as tropas deles e a minustah (onde, (agora) em tese, temos o comando.
A manipulação deve ser grande e deve haver forças políticas se opondo alí, forças que vem de lá deles mesmos. O cara que chamou nosso cara de o cara já não manda nem mais em seu congresso. Daí...

Sei lá, não é covardia não, mas acho que levando-se em consideração nossos interesses maiores de crescimento e do estágio que - a duras penas - chegamos, creio ser melhor o Brasil se arrancar de lá. Uma desavença manipulada pode comprometer nosso universo político e, conseqüentemente, nossa projeção de desenvolvimento.

No grande mais, caro Bolovo, ando fazendo isto: tenho comido uma maçã e tomado antiácido sempre que vou ler algo sobre o FX (Dramine tabém ajuda).

JP,

Informe-se com o barbeiro sobre a necessidade de melar o FX em prol do F-35, todos estão a ser usados (Saab, Boeing, imprensa etc) pela LM, provávelmente sem saberem.

[[]]'s

JP,

Informe-se com o barbeiro sobre a necessidade de melar o FX em prol do F-35, todos estão a ser usados (Saab, Boeing, imprensa etc) pela LM, provávelmente sem saberem.

PRick escreveu:

Santiago escreveu: Basta ir no site oficial do Red Flag e verificar que os SH não participaram daquele exercício. E ir no site da USAF/Luke AFB para verificar que os Rafale estavam lá antes de se deslocarem para Nellis (Red Flag). Já fiz isso em outra ocasião e já postei nesse forum.

Vc está de sacanagem! O "artigo" do blog Quintus (??!!) que vc coloca o link tem como matéria-prima (e não cita) as duas únicas fontes que eu já expliquei em detalhes:

Oras ninguém está dizendo que não existiu os confrontos, ou que eles não sejam nos locais onde você falou, o problema está nos escores, repito, em nenhum lugar saiu escores entre F-16 e Rafale. Você diz que as materias estão erradas, que o cara é torcedor etc.. Eu apenas estou mostrando as matérias.

[]´s

Other participating Air Forces were not as heavily restricted – the French Armée de l’Air had sent four twin-seat Rafales from Fighter Squadron 1/7 “Provence” to Nellis, complete with 20 air crews, 60 maintenance personnel and a C-135F/R tanker/transport. For those aircraft it was also the first deployment to the continental US, starting off with an introduction at Luke AFB in Arizona as guests of the 56th Fighter Wing before also joining the larger “war” in Nevada on August 8th. To give an estimate of otherwise mostly unpublished results, flying against F-18E Super Hornets in a match-up towards the end, the Rafales scored 6:2, certainly outstanding results for the aircraft and crews.

Santiago escreveu:

Saiu na TF1 e foi debatido a exaustão nos mais conhecidos fóruns militares internacionais. Vc realmente não lê o que está escrito. Desisto! Fique com o Quintus...

[]s


OBS.:

O erro grosseiro do Milavia:

http://www.milavia.net/specials/redflag08-4/

[...]

Carlos Mathias escreveu:

JP,

Informe-se com o barbeiro sobre a necessidade de melar o FX em prol do F-35, todos estão a ser usados (Saab, Boeing, imprensa etc) pela LM, provávelmente sem saberem.

Como sempre, a coisa vai bem além. Quem poderia ser mesmo competidor do F-35??????