Fórum Defesa Brasil

gomugomu escreveu:Photoshop não, me disseram que foi feito no Paint.
Consegui uma uma cópia da versão adaptada para melhor entendimento, feita pelo GF.




Como pode perceber, realmente, política e estratégicamente o Rafale é muito melhor para o Lula.

O Brasil não vai cancelar uma concorrência e comprar um caça de Rússia por simples revanchismo aos EUA.

E se realmente fosse tão bom para o Brasil o Su-35, não teria sido descartado na Short List.

O Brasil cancelar a concorrência e comprar Su-35 é tão irreal quanto comprar 108 F-22, para mim.

Exato, não estou preocupado, estou apenas sendo realista.

Acredito que uma política internacional revanchista não cabe ao Brasil. Não se compra dos EUA por causa que não interessa ao Brasil, mas também não se compra da Rússia porque afetará os EUA.

Se compra da Rússia se a proposta for a mais vantajosa para o Brasil, para mim qualquer tipo de especulação de políticas externas divergentes levando a essa compra é completamente irreal.

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Não estou me atendo a matéria da Milavia, ocorreram vários exercícios entre F-18E e Rafales, postei aqui o relato do primeiro, em 2005 no Mediterrâneo, ainda com Rafales F-1, o exercício entre Rafales e F-18E ocorreu porque o CdG estava parado e os Rafales foram mandados para a US Navy, nada haver com os Rafales enviados pela AdLA para o Red Flag. Desses encontros existe um vídeo com Rafales enquadrando F-18E.

Já no outro exercício se trataram de combates WRV´s, os F-16 mais antigos são melhores que os últimos, que por força do aumento do peso de decolagem perderam capacidade de manobra. Mas repito, nunca vi em nenhum lugar um score para esse exercício entre F-16 e Rafales F2. Apenas o famoso vídeo, que por sinal tem uma versão com o título equivocado.

[]´s

Vc citou um score de 6 x 2. E esse é o score citado em diversas fontes extra-oficiais refernte ao encontro em Luke entre o Rafale F-2 e o F-16 B25.
Dos encontros Rafale x SH há apenas videos de WVR a la top gun que os franceses gostam de divulgar. Há FAs que divulgam videos de exercícios e outras não.

[]s

DELTA22 escreveu:

Mapinguari escreveu:Acho esse tipo de coisa algo muito bobo. Para não dizer mais nada.

Eu encaro isso com bom humor, se você leva a sério...

Tanto faz se o Lula quer o Rafale, mesmo que não seja o melhor tecnicamente, que tenha perdido todas as concorrências e que seja muito caro de comprar e operar

PRick escreveu:

Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Não estou me atendo a matéria da Milavia, ocorreram vários exercícios entre F-18E e Rafales, postei aqui o relato do primeiro, em 2005 no Mediterrâneo, ainda com Rafales F-1, o exercício entre Rafales e F-18E ocorreu porque o CdG estava parado e os Rafales foram mandados para a US Navy, nada haver com os Rafales enviados pela AdLA para o Red Flag. Desses encontros existe um vídeo com Rafales enquadrando F-18E.

Já no outro exercício se trataram de combates WRV´s, os F-16 mais antigos são melhores que os últimos, que por força do aumento do peso de decolagem perderam capacidade de manobra. Mas repito, nunca vi em nenhum lugar um score para esse exercício entre F-16 e Rafales F2. Apenas o famoso vídeo, que por sinal tem uma versão com o título equivocado.

[]´s

Vc citou um score de 6 x 2. E esse é o score citado em diversas fontes extra-oficiais refernte ao encontro em Luke entre o Rafale F-2 e o F-16 B25.
Dos encontros Rafale x SH há apenas videos de WVR a la top gun que os franceses gostam de divulgar. Há FAs que divulgam videos de exercícios e outras não.

[]s

20th December 2009, 05:51
Phaid
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In a recent mock exercise with the U.S. Navy, the French jets "dropped" six F-18 and lost only two aircraft. The U.S. pilots said they could only see the Rafale on the radar when it was too late to react. Now, who needs to act fast is the Brazilian government.

They are confusing the dogfights at Luke AFB between F-16 Block 25s and Rafales in preparation for Red Flag 08-4. That is where Rafales scored a 6-2 victory.

Engagements between Rafales and Super Hornets have generally shown that even a Block I Super Hornet with APG-73 gets first look over a Rafale in BVR, and that Rafale is better in WVR.

This is what happens when non-specialist media try to report on military affairs.

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20th December 2009, 05:59
arthuro
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The rafale indeed won 6-2 aigainst F16 in Luke but that was WVR only gun practising. So the use of radar was irrelevant to engage.

Besides the SH and rafale often practise off the french med coast when a US aircraft carrier is passing by so it is also very probable that he was refering to one of those encounter. So you should be careful when making allusion. I think that the result coincidence is to "small" to draw any conclusion.

SH had the upper hand in BVR but it was against the rafale M F1 with no Link 16, bugged radar and EW and no OSF.The F2 and the F3 is a different story.
Last edited by arthuro; 20th December 2009 at 06:01.

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20th December 2009, 06:17
Phaid
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Quote:
Originally Posted by arthuro
The rafale indeed won 6-2 aigainst F16 in Luke but that was WVR only gun practising. So the use of radar was irrelevant to engage.
Not at all. The exercise was in a 100 x 100 km area, they began engagements well outside visual range and had to find each other. A detection advantage can be decisive in setting up an advantaged position for the merge. And I do not doubt that a RBE2 has a detection advantage over the original APG-68 in a Block 25 F-16 which they were fighting at Luke.

Quote:
Besides the SH and rafale often practise off the french med coast when a US aircraft carrier is passing by so it is also very probable that he was refering to one of those encounter. So you should be careful when making allusion. I think that the result coincidence is to "small" to draw any conclusion.

SH had the upper hand in BVR but it was against the rafale M F1 with no Link 16, bugged radar and EW and no OSF.The F2 and the F3 is a different story.
The results were pretty much similar in the JTFEX exercises involving F2 Rafales, the Super Hornets had the upper hand in BVR and the Rafales in WVR.

The "coincidence" is obvious and so is the fact that the quoted article is biased amateur reporting that does not know what it is talking about (or more likely simply doesn't care enough to verify which aircraft he is talking about).
Last edited by Phaid; 20th December 2009 at 06:19.

Carlos Mathias escreveu:

Tanto faz se o Lula quer o Rafale, mesmo que não seja o melhor tecnicamente, que tenha perdido todas as concorrências e que seja muito caro de comprar e operar

Você acha isso? Que o Rafale não é o melhor tecnicamente?
Cara de operar eu não duvido não, mas é pior que qual dos competidores?

Carlos Mathias escreveu:Ah eu não acho seja assim nessa de venha qualquer um não.

Também não vejo só aqui no DB que o Rafale seja o bam bam bam. Na última Red-Flag, os americanos reclamaram muito porque os franceses não ligaram radares e mesmo assim atuaram muito bem, sem panes e com alta disponibilidade. Ou seja, não deve ser só conversa fiada, além de relatos de outros exercícios me que o avião desempenhou muito bem.

O fato de ser um projeto dos anos 80 desqualificar o Rafale automaticamente tiraria os outros dois do páreo, pois todos nasceram ali ou antes até , como creio ser o caso do F-18/YF-17.

Acho meio estranho basearmos nossas análises num suposto relatório em que se falava APENAS de custos, extrapolando daí para outras áreas da avaliação. A FAB desmentiu oficialmente esse relatório divulgado pela FSP.

Se o Rafale (e outros caças ocidentais) sair na índia será quase o óbvio. Eles já vão comprar uns 60 MIG-29K, cuja comunalidade com o MIG-35 é muito. Isso por si só, mais o preço imbatível do caça russo e as históricas boas relações Índia x Rússia já seriam razões suficientes para a saída do caro Rafale.

Eu não sou favorável ao venha qualquer um. Se temos opções, há que se exercê-las.

Abraços!

Once at Red Flag, “90% of the time [the French] followed the Indians so when they took a shot or got shot” they would take a quick shot of their own and then leave,” he said. “They never came to any merges” which starts the dog fighting portion of any air-to-air combat. He contended that French pilots followed the same procedure during Desert Storm and Peace Keeping exercises. When U.S. aircrews were flying operations, the French would fly local sorties while “sucking up all the trons” to see how U.S. radars worked, he said.

while “sucking up all the trons” to see how U.S. radars worked, he said.