LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

[rcolistete]

Quanto ás tales de 8,9,10 tons, duvido que algum caça faça isso regularmente, sua vida operacional não chegaria às mil horas, tal a fadiga estrutural causada pelo peso e pelo atrito de tanta carga...

Numa missão normal de ataque a alvo bem defendido, creio que se leve um par de bombas guiadas ou ASMs/ARMs mais o mínimo necessário de AAMs para auto-defesa, mais uns pods tipo litening. Isso tudo junto não chega às CINCO tons; bobear, não chega a TRÊS...

Caro Túlio,

Aí se engana, na Armée de L'Air francesa uma configuração típica de ataque de penetração é composta de 2 Scalps (1.300 kg cada), 3 tanques de 2.000 l e 4 mísseis MICA. Tudo isso dá aprox. 9 toneladas.

Serão quase 300 Rafales para substituir quase 700 caças franceses. Um Rafale leva o dobro da carga de ataque de um Mirage 2000D. Assim as contas fecham.

[]s, Roberto

[Morcego]

Quanto ás tales de 8,9,10 tons, duvido que algum caça faça isso regularmente, sua vida operacional não chegaria às mil horas, tal a fadiga estrutural causada pelo peso e pelo atrito de tanta carga...

Numa missão normal de ataque a alvo bem defendido, creio que se leve um par de bombas guiadas ou ASMs/ARMs mais o mínimo necessário de AAMs para auto-defesa, mais uns pods tipo litening. Isso tudo junto não chega às CINCO tons; bobear, não chega a TRÊS...

Caro Túlio,

Aí se engana, na Armée de L'Air francesa uma configuração típica de ataque de penetração é composta de 2 Scalps (1.300 kg cada), 3 tanques de 2.000 l e 4 mísseis MICA. Tudo isso dá aprox. 9 toneladas.

Serão quase 300 Rafales para substituir quase 700 caças franceses. Um Rafale leva o dobro da carga de ataque de um Mirage 2000D. Assim as contas fecham.

[]s, Roberto

Fora o ganho logistico e financeiro de toda a cadeia de atividade da FA.

[rcolistete]

Fora o ganho logistico e financeiro de toda a cadeia de atividade da FA.

Sim, Morcego, essa é a lógica da Suécia com o Gripen e França com o Rafale.

Ponto fraco do Rafale : por N razões, o radome dele é menor que o Eurofighter, F-15, F-18E/F, etc, logo o radar tem alcance pouco menor (porém maior que o do Gripen, semelhante ao do Mirage 2000-5MK2, etc). A França sabe disso tanto que deu prioridade ao radar RBE-2 AESA que será operacional em 2012 (já em 2008 estará voando protótipos) e aumentará em muito o alcance (1,5x-2x), antes do Gripen e Eurofighter com radar AESA.

Ponto forte : absurda capacidade de cargas externas (9,5 ton.) para um caça de aprox. 9,5 ton. (varia com a versão), batendo Gripen, Eurofighter, Su-27/30/35, etc.

Vai informação nova que acho que ninguém aqui postou : a Dassault tem planejado um tanque de 3.000l no pilone central do Rafale ! É só alguém encomendar (Armée de l'Air, cliente externo, etc). Tentem colocar um tanque 3.000l, ou mesmo de 2.000l, em um Gripen, Eurofighter e outros concorrentes...

Enfim, se quiserem criticar o Rafale, pô, escolham os pontos fracos (preço, etc), e não pontos fortes...

[]s, Roberto

[Carlos Mathias]

"Ponto forte : absurda capacidade de cargas externas (9,5 ton.) para um caça de aprox. 9,5 ton. (varia com a versão), batendo Gripen, Eurofighter, Su-27/30/35, etc. "

Qual seria o alcance de um Rafale com 9 ton de armas e nenhum tanque externo? Tô perguntando sério, não vamos começar com a babaquice, por favor.

[Edu Lopes]

Mais uma dúvida, com a adição deste tanque de 3.000l em quanto ficaria o RCS do Rafale?

Sério, sem sacanagem.

[zela]

Acho que não da pra saber. Mas o que eu venho falando é que de nada adianta essas diminuições de RCS que o Flanker e os Eurocanards vêm adotando, se ambos têm de usar armamento externo...nesse quesito o F-22 tem uma vantagem considerável.

[rcolistete]

"Ponto forte : absurda capacidade de cargas externas (9,5 ton.) para um caça de aprox. 9,5 ton. (varia com a versão), batendo Gripen, Eurofighter, Su-27/30/35, etc. "

Qual seria o alcance de um Rafale com 9 ton de armas e nenhum tanque externo? Tô perguntando sério, não vamos começar com a babaquice, por favor.

Tal configuração eu nunca vi divulgada oficial ou não-oficialmente.

[]s, Roberto

[rcolistete]

Mais uma dúvida, com a adição deste tanque de 3.000l em quanto ficaria o RCS do Rafale?

Sério, sem sacanagem.

Com tanque de 3.000 ou 2000l ou Scalp ou mísseis ar-ar... nunca qualquer força aérea vai divulgar o RCS dos seus aviões, limpos muito menos armados. Idem para a FAB com seus F-5EM/FM, AMX, etc.

Tal informação poria a vida dos pilotos em risco, ao eventual adversário saber as características do oponente.

Quem quiser saber, que :

- entre para a FAB;
- trabalhe nos R-99A;
- se contar para alguém, estará f@did#.

[]s, Roberto

[Carlos Mathias]

Ué, mas os EUA alardeiam prá todos ouvirem que o RCS do F-22 é 0,0000000000001cm2(se não chover). Podemos pensar então que é furado também?

Eu acho que o que se pode dizer são estimativas. Mas uma coisa é verdade, com armas e tanques externos o RCS sobe e muito, e com os novos radares na praça, qualquer coisa acima de 0,1 m2 vai ser vista e longe o suficiente para um tiro.

[rcolistete]

Ué, mas os EUA alardeiam prá todos ouvirem que o RCS do F-22 é 0,0000000000001cm2(se não chover). Podemos pensar então que é furado também?

"Mundo de Poliana"...

O RCS depende de vários fatores, como a frequência do radar oponente, o ângulo do caça em relação do feixe do radar, etc. Se o fabricante do F-22A divulga um RCS de 10^-5 m^2 (por exemplo), esse é o melhor caso, para vender o projeto para o governo dos EUA. Para outros radares e o F-22 de certo ângulo, o RCS será bem maior.

Nunca a furtividade de um avião, navio, etc, poderá ser descrita por um número somente. O correto seriam gráficos N-dimensionais dependentes de N-1 parâmetros, etc. Nunca teremos acesso a isso, pode ficar tranquilo...

Não pensem que estou inventando. Isso vale para quase todas as quantidades interessantes em aviação, etc. Por exemplo, o alcance de um caça, que depende do armamento externo, altitude de decolagem, sentido da viagem (contra ou à favor da rotação da Terra), temperatura, altitude e velocidade para o percurso, etc.

Obviamente que o RCS do F-22, F-35, F-117 e B-2 são bem menores que F/A-18E/F, F-16, F-15, Rafale, Eurofighter, Gripen, Su-30/35, etc.

Mas não fui eu que comecei a falar de RCS, somente rebati argumento de que o Rafale não seria "pesado" (é sim, em termos de capacidade de autonomia x carga externa, pois sua célula é uma geração tecnológica à frente em termos do F-15, Su-27/30, etc).

Não quero ficar falando sobre RCS pois é Hellmann's demais para o meu gosto, muito chute e propaganda.

[]s, Roberto

[Carlos Mathias]

Eu não acho que devamos simplesmente descartar os dados dos fabricantes por que pode haver erros. Erros poderão haver em qualquer fonte, absolutamente qualquer.

Se reduzirmos o debate a fontes 100% perfeitas, acaba o fórum, porque não há exatidão em nenhuma fonte.

"Mundo de Poliana"...

Poderia traduzir, por favor?

[Bourne]

O fabricante vai divulgar os dados que destacam os pontos fortes do seu produto, mesmo que sejam obtidos em situaçãoes ideiais e, nem sempre, ocorram na realidade.

Um exemplo básico é como o departamento de marketing da Lookheed Martin vende a imagem do F-35 como um super caça, apenas inferior ao F/A-22. O pior que tem gente que acredita cegamente.

[Dieneces]

O fabricante vai divulgar os dados que destacam os pontos fortes do seu produto, mesmo que sejam obtidos em situaçãoes ideiais e, nem sempre, ocorram na realidade.

Um exemplo básico é como o departamento de marketing da Lookheed Martin vende a imagem do F-35 como um super caça, apenas inferior ao F/A-22. O pior que tem gente que acredita cegamente.

Eu sou um que acredita , embora não cegamente.

[rcolistete]

Eu não acho que devamos simplesmente descartar os dados dos fabricantes por que pode haver erros. Erros poderão haver em qualquer fonte, absolutamente qualquer.

Se reduzirmos o debate a fontes 100% perfeitas, acaba o fórum, porque não há exatidão em nenhuma fonte.

"Mundo de Poliana"...

Poderia traduzir, por favor?

Não estou falando em simplesmente descartar, nem simplesmente aceitar qualquer relação de RCS tirada de um fórum ou site maluco (que foi citada aqui como argumento). Nem tudo ou nada. Cada um use seu senso crítico.

Está em português, use seu senso crítico...

Vou ficar quieto sobre Rafale. Falo de tanque externo de 3.000 l e a turma só pega viés negativo. Já tem idéia pré-concebida (preconceito) com o Rafale. Pura perda de tempo minha.

Tchau,

Roberto

[Bourne]

O fabricante vai divulgar os dados que destacam os pontos fortes do seu produto, mesmo que sejam obtidos em situaçãoes ideiais e, nem sempre, ocorram na realidade.

Um exemplo básico é como o departamento de marketing da Lookheed Martin vende a imagem do F-35 como um super caça, apenas inferior ao F/A-22. O pior que tem gente que acredita cegamente.

Eu sou um que acredita , embora não cegamente.

Não acreditar cegamente já é alguma coisa