Fórum Defesa Brasil

Beronha escreveu:Sintra , o Hawkx é um jogo da ubisoft ou filme? Gostei

valeu

Jogo da Ubisoft Romania.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy's_HAWX

O pessoal da Lockeheed Martin deve saber quanto vai custar o misterioso F-35. Agora quando vão revelar e como será maquiado para o governo norte-americano, outros sócios e possíveis compradores é outra história.

A única certeza é que os acionista da Lockeheed Martin vão ficar muito felizes com o projeto F-35, seja qual for o resultado. E alguns congressistas também, não sei por que

jacquessantiago escreveu:F-35 costs 'virtually unchanged'-Pentagon Report

April 1, 2008 (by Eric L. Palmer) - The news service Reuters has obtained a Pentagon document which states that F-35 costs have been "virtually unchanged" over the past year.


Cost news, landing gear test and new center fuselage builtF-35 officials are now reviewing costs and seeking an independent estimate.

This comes at a time when the U.S. Government Accounting Office (GAO), issued a report Monday that brings into question the health of many U.S. weapons programs. The GAO found that 95 major systems have exceeded their original budgets by a total of $295 billion, bringing their total cost to $1.6 trillion, and are delivered almost two years late on average. In addition, none of the systems that the GAO looked at had met all of the standards for best management practices during their development stages.

Lockheed spokesman Tom Jurkowsky said the F-35 program was performing well and making good technical progress, given that it was the most complex aircraft ever built.

"Affordability and cost-containment have been both the bedrock and the cornerstone of the F-35 program," he said, noting expenses were monitored "with unprecedented frequency and rigor."

In other news today, an F-35 flight test was performed to try out an alternate landing gear configuration. The test was successful and included limited steering. After the aircraft finished it's landing, it was towed the rest of the way back to the hanger.

Lastly, Northrop Grumman Corporation has begun assembling the center fuselage for the first production Lightning II jet, a weight-optimized, U.S. Air Force F-35A conventional take-off and landing (CTOL) variant designated AF-6. The center fuselage is the core structure around which the F-35 aircraft is built.

Leiam a partir do 24 post: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=79814

Sintra escreveu:

jacquessantiago escreveu:F-35 costs 'virtually unchanged'-Pentagon Report

April 1, 2008 (by Eric L. Palmer) - The news service Reuters has obtained a Pentagon document which states that F-35 costs have been "virtually unchanged" over the past year.


Cost news, landing gear test and new center fuselage builtF-35 officials are now reviewing costs and seeking an independent estimate.

This comes at a time when the U.S. Government Accounting Office (GAO), issued a report Monday that brings into question the health of many U.S. weapons programs. The GAO found that 95 major systems have exceeded their original budgets by a total of $295 billion, bringing their total cost to $1.6 trillion, and are delivered almost two years late on average. In addition, none of the systems that the GAO looked at had met all of the standards for best management practices during their development stages.

Lockheed spokesman Tom Jurkowsky said the F-35 program was performing well and making good technical progress, given that it was the most complex aircraft ever built.

"Affordability and cost-containment have been both the bedrock and the cornerstone of the F-35 program," he said, noting expenses were monitored "with unprecedented frequency and rigor."

In other news today, an F-35 flight test was performed to try out an alternate landing gear configuration. The test was successful and included limited steering. After the aircraft finished it's landing, it was towed the rest of the way back to the hanger.

Lastly, Northrop Grumman Corporation has begun assembling the center fuselage for the first production Lightning II jet, a weight-optimized, U.S. Air Force F-35A conventional take-off and landing (CTOL) variant designated AF-6. The center fuselage is the core structure around which the F-35 aircraft is built.

Leiam a partir do 24 post: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=79814

De acordo com a tabela da USAF, o Flyaway Unit Cost em funcao das quantidades produzidas seria:

2007: 2 und -> USD 247mi
2008: 6 und -> USD 215mi
2009: 8 und -> USD 199 mi
2010: 12 und -> USD 158 mi
2011: 24 und -> USD 124 mi
2012: 42 und -> USD 101 mi
2013: 48 und -> USD 91 mi
2014-ate completar os pedidos para a USAF: 1.621 und -> USD 79 mi ou o equivalente a EUR 50 mi a taxa de cambio atual. Este valor deve ser uma barganha para os Europeus e deve estar deixando a Dassault e o consorcio Eurofighter sem dormir bem.

Esse valor eh muito diferente do declarado pelo Ministro da Defesa?

Preco medio para as unidades (Flyaway Unit Cost) -> USD 83 mi

Vc realmente acha este valor fora da realidade, para um caca stealth, com radar AESA e avionicos de ultima geracao?

O GAO tem que gritar mesmo, esta no papel dele.

[]'s

Jacques

Sintra, o F-35BR vai ser feito boa parte pela EMBRAER, assim os custos vão ser em reais, as partes serão feitas com material brasileiro, os eletrônicos serão israelenses e portanto mais baratos(e piores?), as armas serão nossas se tudo correr bem.

Enfim, o F-35BR vai ser uma coisa completamente à parte, talvez vendamos até mais que os produtores originais, haja visto que o nosso F-35BR será o mais barato do mundo, e liberado.

jacquessantiago escreveu:

Sintra escreveu: Leiam a partir do 24 post: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=79814

De acordo com a tabela da USAF, o Flyaway Unit Cost em funcao das quantidades produzidas seria:

2007: 2 und -> USD 247mi
2008: 6 und -> USD 215mi
2009: 8 und -> USD 199 mi
2010: 12 und -> USD 158 mi
2011: 24 und -> USD 124 mi
2012: 42 und -> USD 101 mi
2013: 48 und -> USD 91 mi
2014-ate completar os pedidos para a USAF: 1.621 und -> USD 79 mi ou o equivalente a EUR 50 mi a taxa de cambio atual. Este valor deve ser uma barganha para os Europeus e deve estar deixando a Dassault e o consorcio Eurofighter sem dormir bem.

Esse valor eh muito diferente do declarado pelo Ministro da Defesa?

Preco medio para as unidades (Flyaway Unit Cost) -> USD 83 mi

Vc realmente acha este valor fora da realidade, para um caca stealth, com radar AESA e avionicos de ultima geracao?

O GAO tem que gritar mesmo, esta no papel dele.

[]'s

Jacques

O NJ disse que custava 60 milhões, mesmo para 83 milhões, já seria uma grande diferença, mais de 30%. E isso a preços de hoje, a experiência nos indica que os programas militares nunca cumprem 02 requisitos, o cronograma e os preços. Quase sempre estão muito atrasados e os produtos acabam saindo mais caros.

Assim, se vamos ter F-35 com tudo aberto e construção local, ótimo, agora, os prazos e preços são outra coisa.

[]´s

O preco significativo para quem compra nao eh o flyaway cost, mas sim o procurement cost e o life cycle cost. Estes sao dificeis de comparar, pois o que compoe cada pacote e os custos operacionais sao na maioria das vezes sigilosos.

[]'s

E o pior são esses custos de operação, porque saem do orçamento anual da Força. A compra é via crédito extra-orçamentário então só faz diferença pro governo. Se ele está disposto a gastar por algo que ache que valhe a pena e a FAB vai ter como operá-lo de forma satisfatória...

orestespf escreveu:

soultrain escreveu:

Não Sintra,

Está completamente enganado, essas empresas são serissímas, nunca tiveram sequer atitudes contra a sua própria pátria, nunca "enganaram" para ser suave, a própria USAF, a USNavy e o USArmy, porque o fariam a um país como o Brasil que é super considerado por eles?

[[]]'s

Olá Soultrain,

seus argumentos são melhores do que os habituais sarcasmos...

Isto que disse soa como amargura ou despeito, por que não inveja (sadia)?

Bem... Leia o que respondi ao amigo Sintra, talvez contribua para os próximos argumentos bons, que você sempre têm.

Grande abraço,

Orestes

Olhe pensar que um Português pode ter inveja da FAB, mostra como os Brasileiros não podem pensar.

Este pensamento mostra que alguma vez nós poderemos almejar ter as mesmas riquezas naturais que o Brasil tem, todo o capital técnico e Humano que o Brasil tem e a grande economia que o Brasil já é, e isso é impossível para um país com a dimensão de Portugal.

Eu sei o lugar do meu país, vocês é que não sabem o do vosso, a grandeza do vosso país não vos merece.

A FAP hoje é superior à FAB em meios avançados e praticamente tudo o resto e isso não é natural, diria até que é uma aberração, o Brasil tem de olhar para as suas forças armadas com uma urgência que parece estar a acontecer finalmente, pois faltam os meios em todas as forças que sejam condignos para um país como o vosso.

Para mim é estarrecedor que possam pensar que tenho inveja da FAB como o Beraldi disse e você dá a entender, só mostra que quem me acusa nutre sentimentos desse tipo (menos nobres] que eu abomino, mas enfim há de tudo neste mundo.

Espero que em breve o Brasil tenha os meios que merece, para defender a sua soberania e ter o papel que deve ter perante o mundo.

O Soultrain está errado, e acho que você também ao concordar com ele. Não é porque você, ele (eu e muita gente) não tem essa informação é que ela não existe. Isso é premissa básica, se você não sabe é porque é "ignorante" (no bom termo da expressão, ou seja, falta de conhecimento/informação), não significa que tal informação não exista. (Cuidado nestas horas, precipitação é bobagem. rsrsrsrs).

A LM tem previsão muitíssimo vaga??? Respeito, mestre Sintra, mas discordo. A falta de informações completas pode nos induzir ao erro, pelo menos assim penso, pelo menos assim aprendi com o mestre (você).

Orestes,

Ignorante não é nenhum palavrão, eu sou ignorante em muitas coisas (em física por exemplo, sou ignorante em muitos campos), mas por acaso o que estamos a discutir é a minha área, e o ignorante é você, sabe o que lhe dizem. Vou ficar por aqui, não vou mais comentar este assunto, quem viver mais duas décadas verá a verdade.

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Bolovo escreveu:

Beronha escreveu:Sintra , o Hawkx é um jogo da ubisoft ou filme? Gostei

valeu

Jogo da Ubisoft Romania.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy's_HAWX

Vomitei até minhas tripas depois de ter visto esse piloto americano NUM RAFALE (pqp WTF???!?) prestando suporte aéreo à um elemento SOF americano, esses franco-canadenses malditos da UbiSoft estão acabando com a reputação da marca "Tom Clancy's".

soultrain escreveu:

orestespf escreveu: Olá Soultrain,

seus argumentos são melhores do que os habituais sarcasmos...

Isto que disse soa como amargura ou despeito, por que não inveja (sadia)?

Bem... Leia o que respondi ao amigo Sintra, talvez contribua para os próximos argumentos bons, que você sempre têm.

Grande abraço,

Orestes

Olhe pensar que um Português pode ter inveja da FAB, mostra como os Brasileiros não podem pensar.

Este pensamento mostra que alguma vez nós poderemos almejar ter as mesmas riquezas naturais que o Brasil tem, todo o capital técnico e Humano que o Brasil tem e a grande economia que o Brasil já é, e isso é impossível para um país com a dimensão de Portugal.

Eu sei o lugar do meu país, vocês é que não sabem o do vosso, a grandeza do vosso país não vos merece.

A FAP hoje é superior à FAB em meios avançados e praticamente tudo o resto e isso não é natural, diria até que é uma aberração, o Brasil tem de olhar para as suas forças armadas com uma urgência que parece estar a acontecer finalmente, pois faltam os meios em todas as forças que sejam condignos para um país como o vosso.

Para mim é estarrecedor que possam pensar que tenho inveja da FAB como o Beraldi disse e você dá a entender, só mostra que quem me acusa nutre sentimentos desse tipo (menos nobres] que eu abomino, mas enfim há de tudo neste mundo.

Espero que em breve o Brasil tenha os meios que merece, para defender a sua soberania e ter o papel que deve ter perante o mundo.

O Soultrain está errado, e acho que você também ao concordar com ele. Não é porque você, ele (eu e muita gente) não tem essa informação é que ela não existe. Isso é premissa básica, se você não sabe é porque é "ignorante" (no bom termo da expressão, ou seja, falta de conhecimento/informação), não significa que tal informação não exista. (Cuidado nestas horas, precipitação é bobagem. rsrsrsrs).

A LM tem previsão muitíssimo vaga??? Respeito, mestre Sintra, mas discordo. A falta de informações completas pode nos induzir ao erro, pelo menos assim penso, pelo menos assim aprendi com o mestre (você).

Orestes,

Ignorante não é nenhum palavrão, eu sou ignorante em muitas coisas (em física por exemplo, sou ignorante em muitos campos), mas por acaso o que estamos a discutir é a minha área, e o ignorante é você, sabe o que lhe dizem. Vou ficar por aqui, não vou mais comentar este assunto, quem viver mais duas décadas verá a verdade.

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Ótimo post Soultrain.

X1000

Northrop Grumman Begins Assembling First F-35 Production Jet
http://www.irconnect.com/noc/press/page ... l?d=139220

Milestone Provides Momentum for Transition From Development to Production Phases

PALMDALE, Calif., April 1, 2008 (PRIME NEWSWIRE) -- Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) has begun assembling the center fuselage for the first production Lightning II jet, a weight-optimized, U.S. Air Force F-35A conventional take-off and landing (CTOL) variant designated AF-6. The center fuselage is the core structure around which the F-35 aircraft is built.

On March 24, Northrop Grumman began assembling the center fuselage for the U.S. Air Force's first production F-35A Lightning II aircraft. The process, which began approximately one week ahead of schedule, consisted of loading the jet's all-composite air inlet ducts into a tooling fixture at the company's Palmdale Manufacturing Center.

The assembly process began March 24 at the company's Palmdale Manufacturing Center with the loading of an all-composite air inlet duct into a special tooling structure called a jig. This first assembly process, one of approximately 18 major steps in assembling an F-35 center fuselage, consists of attaching metal frames around the duct. The frames serve to brace and position the duct properly within the center fuselage.

"Jig loading the AF-6 center fuselage is significant because it shows the F-35 program is successfully transitioning from the system development and demonstration (SDD) phase into the production phase," said Janis Pamiljans, vice president and F-35 program manager for Northrop Grumman's Integrated Systems sector. "Through a disciplined approach to managing costs and engineering changes, we've reduced our average center fuselage assembly time by approximately 28 percent since the SDD program began."

To illustrate his point, Pamiljans noted that the company had started assembling the AF-6 center fuselage approximately one week sooner than the date indicated by the F-35 program's master schedule.

Northrop Grumman is a principal partner and founding member of the F-35 industry team led by Lockheed Martin. To date, the company has delivered eight of 19 SDD center fuselages - three for the Air Force and five for the U.S. Navy and U.S. Marine Corps - with the remaining 11 currently in the assembly flow in Palmdale. The company has also begun work on three LRIP jets, including AF-6.

Final assembly of all F-35 jets is performed by Lockheed Martin at a facility in Fort Worth, Texas. The process includes mating a Northrop Grumman-built center fuselage to an aft fuselage produced by BAE Systems, and the forward fuselage/cockpit and wings produced by Lockheed Martin.

The F-35 Lightning II is a stealthy, supersonic multi-role fighter designed to replace a wide range of aging fighter and strike aircraft. It is being produced in three variants - CTOL, short take-off/vertical landing (STOVL) and a carrier variant (CV) - to meet the diverse performance needs of the U.S. Air Force, the U.S. Marine Corps, the U.S. Navy and allied defense forces worldwide. The three variants use a high degree of commonality to meet strict affordability requirements.

Northrop Grumman's roles on the F-35 team include producing the aircraft's center fuselage, key radar and electro-optical subsystems, and its communication, navigation and identification avionics. The company also provides mission systems and mission-planning software; and develops pilot and maintenance training systems.

Northrop Grumman Corporation is a $32 billion global defense and technology company whose 120,000 employees provide innovative systems, products, and solutions in information and services, electronics, aerospace and shipbuilding to government and commercial customers worldwide.

soultrain escreveu:

orestespf escreveu: Olá Soultrain,

seus argumentos são melhores do que os habituais sarcasmos...

Isto que disse soa como amargura ou despeito, por que não inveja (sadia)?

Bem... Leia o que respondi ao amigo Sintra, talvez contribua para os próximos argumentos bons, que você sempre têm.

Grande abraço,

Orestes

Olhe pensar que um Português pode ter inveja da FAB, mostra como os Brasileiros não podem pensar.

Este pensamento mostra que alguma vez nós poderemos almejar ter as mesmas riquezas naturais que o Brasil tem, todo o capital técnico e Humano que o Brasil tem e a grande economia que o Brasil já é, e isso é impossível para um país com a dimensão de Portugal.

Eu sei o lugar do meu país, vocês é que não sabem o do vosso, a grandeza do vosso país não vos merece.

A FAP hoje é superior à FAB em meios avançados e praticamente tudo o resto e isso não é natural, diria até que é uma aberração, o Brasil tem de olhar para as suas forças armadas com uma urgência que parece estar a acontecer finalmente, pois faltam os meios em todas as forças que sejam condignos para um país como o vosso.

Para mim é estarrecedor que possam pensar que tenho inveja da FAB como o Beraldi disse e você dá a entender, só mostra que quem me acusa nutre sentimentos desse tipo (menos nobres] que eu abomino, mas enfim há de tudo neste mundo.

Espero que em breve o Brasil tenha os meios que merece, para defender a sua soberania e ter o papel que deve ter perante o mundo.

O Soultrain está errado, e acho que você também ao concordar com ele. Não é porque você, ele (eu e muita gente) não tem essa informação é que ela não existe. Isso é premissa básica, se você não sabe é porque é "ignorante" (no bom termo da expressão, ou seja, falta de conhecimento/informação), não significa que tal informação não exista. (Cuidado nestas horas, precipitação é bobagem. rsrsrsrs).

A LM tem previsão muitíssimo vaga??? Respeito, mestre Sintra, mas discordo. A falta de informações completas pode nos induzir ao erro, pelo menos assim penso, pelo menos assim aprendi com o mestre (você).

Orestes,

Ignorante não é nenhum palavrão, eu sou ignorante em muitas coisas (em física por exemplo, sou ignorante em muitos campos), mas por acaso o que estamos a discutir é a minha área, e o ignorante é você, sabe o que lhe dizem. Vou ficar por aqui, não vou mais comentar este assunto, quem viver mais duas décadas verá a verdade.

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Olá Soultrain,

vou respondê-lo de melhor forma amanhã, se me permite isso. Eu não entrei no mérito entre as duas nações irmãs (Portugal e Brasil), muito menos que você tenha sugerido algo que eu pudesse "revidar".

Acredito que eu possa ter usado um vocabulário que possa ter induzido você a concluir algo mais "pernicioso" de minha parte, mas não foi esta a intenção. Existem expressões em português do Brasil que diferem do português de Portugal.

Então, se errei ou se fui mal compreendido, queira me desculpar, não foi esta a intenção. Voltarei amanhã com melhores argumentos sobre os seus posts.

Grande abraço,

Orestes

PS: editando o meu post... Estou estranho o que está "escrito" por mim, mas... Sem querer fugir da responsabilidade do que aparece escrito com "minha assinatura", vou respondê-lo, amigo Soultrain, se amargura ou sem juízo de valor sobre o que apareceu escrito em meus posts. Sinto muito, o tom não se aplica de forma alguma, logo errei (se escrevi tal coisa ou não). A responsabilidade é minha sempre, logo comentarei com imparcialidade. Queira me desculpar desde já pelo "tom" equivocado.

O pessoal fontado anda muito agressivo ultimamente. Lamentável isso.

Talvez seja pelo fato de que não possam falar abertamente o que sabem e assim quando olham um post de um sem-fonte, acabam por deixar esse "sentimento agressivo" vir à tona.


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