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lelobh escreveu:Essas palavras são conhecidas sim, grandes realizações começaram com a mesma afirmativa.
Interessante que não acha que é totalmente impossível pois usou "não são tão plausíveis" Entendo que queres dizer que não é fácil, mas quem disse que era! Sei que é difícil, mas é possível fazer, basta querer meu caro.
lelobh escreveu:É um dos fatores de risco do projeto. É um projeto arriscado sim, não discordo de você. Porém o risco será bem reduzido uma vez que haverá a participação do governo no desenvolvimento e haverá a compra garantida dos motores pela FAB.
A venda inícial sempre é menor quando falamos de um produto novo e de um fabricante novo. Seja massa de tomate ou motor de avião, tendemos sempre a preferir as marcas consagradas. Toda marca tem de fazer o seu marketing, não seria diferente com nossa empresa de motores. A Embraer fez o seu, pq nossa empresa de motores não conseguiria? A princípio realmente as vendas não seriam enormes.....
Esse incentivo nós também damos as empresas e dariamos a um produtor de motores você pode ter certeza. Incentivos desde redução do ICMS até financiamentos no BNDES. Aliás a embraer comprando os motores aqui poderia creditar-se do ICMS E IPI, o que não sei se acontece com produtos importados. Bom certamente posso lhe dizer que seria estimulada sim uma indústria nesse ramo.
VICTOR escreveu:Eu acho que projetar e construir um caça de primeira linha no Brasil é 100%...
Inviável! Se notarmos indústrias que já fabricam caças copiados em grande quantidade, veremos que elas sofreram horrores para fazer seus próprios (JF-17, Tejas, J-10)...
O Brasil deveria investir em sistemas e tecnologia, como fazem África do Sul e Israel. Uma área onde as exportações são mais fáceis do que na de caças, a um custo muito menor, e de alto valor agregado.
lelobh escreveu:O Brasil deveria investir em sistemas e tecnologia, como fazem África do Sul e Israel. Uma área onde as exportações são mais fáceis do que na de caças, a um custo muito menor, e de alto valor agregado.
Nesse campo a iniciativa privada poderia investir mais. De qualquer modo é sim algo que deve ser feito, até para viabilizar o caça nacional.
É claro que se trata de uma boa idéia, pois traz o desenvolvimento para o país.
A-29 escreveu:Eu até acho bem possível que se construa um caça nacional, mas com algumas restrições.
O hipotético caça nacional certamente seguiria pelo mesmo caminho dos aviões da Embraer, ou seja, um belo projeto nacional de integração de componentes estrangeiros.
O caça seria montado aqui, mas com motores, radar, aviônicos, FBW e tudo mais de origem estrangeira, bem ao jeitão do ERJ 145. Não estou dizendo que isso é ruim, mas sim que é praticamente impossível fazer diferente. Afinal, desenvolver tudo isso no país sairia muito caro, e tornaria a futura manutenção muito difícil, pela improbabilidade de se conseguir manter linhas de produção abertas para componentes usados exclusivamente em caças nacionais.
Já devem estar cançados do exemplo que sempre dou, mas vá lá. O gripen é um excelente avião projetado na Suécia, mas com quase todo o conteúdo internacional. Se realmente fizermos questão de ter um caça nacional, creio que esse seria o exemplo a ser seguido.
Não é possivel comparar a Embraer com uma fabricante de turbinas, em especial uma hipotética e pioneira fábrica brasileira!
Veja que, em última instância, a Embraer não passa de desenvolvedora do projeto, e fabricante de partes estruturais. Ela, então, desenvolve o avião, fabrica (ou "terceiriza", através das Parcerias de Risco) a estrutura do avião, e faz um exercício d eintegração de soluções em eletrônica, motorização, etc... que já estão disponíveis comercialmente.
Uma indústria de propulsores tem características bastante distintas!
Claro, perfeito! MEsmo que pequeno, o know how de montar é importante, assim como industrializar peças e componentes! Vejo que o maior mercado, através de Off-Sets como disseram, está na venda de peças, componentes e até de subsistemas às grandes desenvolvedoras de motores! Aí, daria para termos escalas e massa crítica para futuros vôos!
Lelo, novamente, temos que conter esse papo de "vendas externas". É raríssimo um caça como o proposto por ti conseguir vendas externas, porque por questões inerentes de escala, competitividade, qualidade, credibilidade, fica difícil disputar esse mercado.
De qualquer forma, o próprio caça em si, par a a FAB, é um conceito complicado, e até mesmo externo à essa questão das turbinas!
Não existem concorrentes nacionais, mas existem internacionais, e essa empresa estaria brigando com eles!
Óbvio que não é impossível!
Mas a viabilidade de um projeto como esse e bastante questionável!
Sim, mas imagine, quantos caças a FAB poderia comprar! Vamos supor um número arbitráriamente alto: 120!
Suponhamos, também, que seja um caça monomotor! Seriam, então, os 120 motores, mais sobressalentes!
É uma escala bastante pequena para um projeto novo! Tornaria a unidade cara, e pouco competitiva, mesmo que hipotéticamente fosse tão boa quanto suas concorrentes estrangeiras!
Lelo, nesse caso, toda a indústria ligada à essa área, necessita de apoio e compras estatais!
Ninguém vai gastar tempo e dinheiro para vender meia dúzia de sistemas para a FAB!
Como falei, em 2005 as três forças terão um orçamento para Investimentos de cerca de R$ 400 Mi, o que é uma merreca! Você está certo ao afirmar que o Estado/FAB garantindo demanda daria viabilidade para esse projeto, mas ignora que a capacidade de Investimentos da FAB é amplamente limitada, e que ela não tem na sua Aviação de Caça sua única preocupação, e nem o MinDef, que deve zelar pelas Forças como um todo!
lelobh escreveu:Não fiz comparação alguma da Embraer com uma nova empresa de turbinas Nacional. Se fiz alguma comparação foi durante os Primeiros anos da Embraer privatizada, isso se eu fiz.
lelobh escreveu:Se você ler outras mensagens minhas verá que eu não possuía essa informação.
lelobh escreveu:Eu não falei que eram iguais. Não sei o pq de tal comentário.
lelobh escreveu:O Know How em montagem não é nenhum desafio, nem um salto em desenvolvimento para a indústria nacional. Quanto ao mercado e uma opinião tua, somos divergentes em diversos pontos, mas respeito tua opinião. Acredito que um motor nacional também teria seu mercado, mas como tratamos de algo hipotético vale apenas a opinião de cada um.
lelobh escreveu:A questão não seria a venda externa do caça. A venda vem como um dos diversos fatores que podem beneficiar o Estado Brasileiro caso escolha o caminho de um caça nacional.
lelobh escreveu:Sim a princípio, mas com o tempo a tendência seria as empresas nacionais e de paises vizinhos adotarem as turbinas nacionais, logo esta empresa estaria sozinha neste mercado.
lelobh escreveu:Então trate o assunto como algo possível pois você não esta sendo coerente.
lelobh escreveu:Não falei que seria um projeto fácil.
lelobh escreveu:Novamente você se mostra incoerente com as tuas mensagens. É ponto pacífico no discurso que a empresa responsável pelo desenvolvimento da turbina militar também atuaria no campo civil. Logo não seria apenas a FAB a consumidora. Ademais leia outros comentários feitos por mim, não será um investimento apenas da iniciativa privada.
lelobh escreveu:Eu falei que eles não teriam apoio? Você sabe se os poucos empresários nacionais que investem na área de defesa não possuem apoio? Não acredite neste comentário de que o governo não ajuda, na verdade existem inúmeros empresários contando com benefícios fiscais e financeiros para as suas empresas. De uma pesquisada!
lelobh escreveu:Você está dizendo que não devemos investir em nada? Nem em turbinas, nem em sistemas. Olha, você é por demais contraditório!
lelobh escreveu:Leia novamente os meus comentários. Não disse que é a única preocupação da FAB! Ademais o orçamento é uma lei e como tal pode ser alterada.
Lauro Melo escreveu:FinkenHeinle escreveu:Lauro Melo escreveu:FinkenHeinle escreveu:Será que ainda existe alguém que acredita no F-X?! Será que alguém ainda acredita na compra de caças novos?!
Pessoal, caiam na real...
Não eu acredito que o Grêmio vai voltar para a 1º. Hahaha
Cada Louco Com Suas Manias!!!
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Uai Finken, é a mesma chance.....
FinkenHeinle escreveu:Lauro Melo escreveu:FinkenHeinle escreveu:Lauro Melo escreveu:FinkenHeinle escreveu:Será que ainda existe alguém que acredita no F-X?! Será que alguém ainda acredita na compra de caças novos?!
Pessoal, caiam na real...
Não eu acredito que o Grêmio vai voltar para a 1º. Hahaha
Cada Louco Com Suas Manias!!!
Uai Finken, é a mesma chance.....
Nada como um dia após o outro...
PS: Não deu pra deixar pra trás, HEUAHEHAUE
lelobh escreveu:Rapaz deixa os tópicos mortos descansarem em paz.
