Nova Metralhadora de Apoio para o EB

[gabriel219]

Gabriel a não ser que sejas o MDN ou o CEME, vais ter que aceitar seja o que for. Que as ML 7.62x51mm estão a voltar em força "graças" ao Afeganistão, é uma verdade indescutivel!

Concordo, mas temeria mais uma rajada de um 7.62x51mm (além de ter um grande poder de penetração em distâncias de 100 à 500 metros, região urbana como exemplo) do que uma de 5.56x45mm.
Se é para ter uma metralhadora média e 2 leves(?), é melhor uma que seja em calibre 7.62x51mm e as outras (substututas do FAP) em calibre 5.56x45mm.
Isso é só uma opinião, é claro que gostaria que isto fosse posto em prática, mas quem decide (sempre) são os que estão no poder.

[Túlio]

Gabriel a não ser que sejas o MDN ou o CEME, vais ter que aceitar seja o que for. Que as ML 7.62x51mm estão a voltar em força "graças" ao Afeganistão, é uma verdade indescutivel!

Concordo, mas temeria mais uma rajada de um 7.62x51mm (além de ter um grande poder de penetração em distâncias de 100 à 500 metros, região urbana como exemplo) do que uma de 5.56x45mm.
Se é para ter uma metralhadora média e 2 leves(?), é melhor uma que seja em calibre 7.62x51mm e as outras (substututas do FAP) em calibre 5.56x45mm.
Isso é só uma opinião, é claro que gostaria que isto fosse posto em prática, mas quem decide (sempre) são os que estão no poder.

Colega, o teu interlocutor (que citaste) fez parte dos Commandos de Portugal. Ele não fala por falar.

O BOLOVO teria muito a dizer sobre a parte que destaquei. Ou pouco. Depende da quantidade DE VINAGRE...

[gabriel219]

Respondendo em azul em vez do vermelho, porque já ando com fama de argentino comuno-bebâdo-saudosista da URSS

Eu prefiro as metralhadoras no calibre 7.62x51mm, e as forças especiais utilizarem o calibre 5.56x45mm, por sua necessidade de emprego de armamentos mais leves.

As SOF usam o armamento necessário e adequado para a missão a cumprir e não se pesa muito ou pouco. Isso é um item que vem bem depois

Rajadas de 7.62x51mm terá muito mais impactos (não digo os que atingirem o inimigo ou qualquer coisa, mas o impacto psicológico) do que uma rajada de 5.56x45mm.

Tem?!! O que faz baixar a cabeça é o volume de fogo. As nossas MGs andam sempre "apertadas" para 1200 tpm e isso faz mais pelo baixar de cabeças do lado de lá que qualquer outra coisa. Se colocarem uma MG em 556 a despejar ao mesmo ritmo isso fará mais impacto que qualquer MG 762 a 700 tpm

Mas temos que pensar no tipo de emprego e no TO em que será empregada (metralhadora).
Em regiões urbanas, se presa pelo 5.56x45mm, por causa da maior quantidades que podem ser levadas, e com o peso menor.

Puro achismo esse. Então e no meio de uma floresta africana em que se está a uma semana de marcha da unidade ou numa montanha do sudoeste asiático a muitos mikes do apoio de um heli sequer? Explique essa de se preferir 556 em ambiente urbano se não se importar.

Além do que um 7.62x51mm é muito veloz, e em combates de curta distância (como no combate urbano, como exemplo) o poder de parada não é tão elevado se comparando com outros lugares, quando utilizado o mesmo calibre.

Errado. O 556 é mais veloz que o 762 em curtas distâncias. Apesar disso, devido à sua maior cinética o 762 transmite sempre mais energia ao alvo que um projéctil equivalente em 556. Tanto que, em curtas distância, o 762 é considerado "overkill" para a maioria dos cenários

Isso foi até um problema para os atiradores de elite Estadunidenses, nos combates de Fallujah.

Desconheço. Sobre Fallujah existem milhares de relatórios apontando falhas é ao 556, isso sim.

O termo poder de parada só serve para combates contra insurgência. Isto na minha opinião.
Vou explicar: Num combate contra insurgentes, os mesmos, geralmente, não estão providos de nenhuma defesa contra projéteis (coletes balísticos). Nisso o poder de parada prevalece.
Mas no combate de um país contra um país, os soldados estarão utilizando coletes balísticos, nisso uma munição com poder de penetração será muito mais decisiva do que uma munição com melhor poder de parada.
Um exemplo é uma munição calibre 40 com ponta oca (a famosa pipoca ou rosa), que ao impactar com uma superfície, a parte da frente acaba sedendo e a parte traseira avança, assim "abrindo" o projétil, transferindo a energia toda para o alvo impactado, ou seja, dispensando a energia.
Uma placa balística utilizada nos coletes (geralmente feitas de Kevlar) são, necessariamente, para dissipar a energia do impacto da munição, assim não causando ruptura (mas dói pra baralho).
Quando uma munição que utiliza do fator poder de parada se impacta com o alvo, ele simplesmente dissipa sua energia para mais locais.
Ao meu ver, isto facilitaria o "trabalho" das placas balísticas.
Posso está falando uma bobagem aqui, mas é a minha opinião.

Bem, diz que "vai explicar", depois diz "a meu ver" e, por fim, é "a minha opinião e pode estar falando bobagem"
Meu caro, esta aí uma salganhada completa. Na realidade nem sei por onde começar a rebater. Parar um insurgente cheio de ópio pode ser uma má surpresa. O bicho leva meia-dúzia de fogachos pelo cabedal adentro e não pára, daí a avisada medida de se disparar à cabeça dos insurgentes caídos antes da aproximação. Não deixa de ser notado também o terrível hábito que a malta que está de colete balístico tem. Geralmente apaga devido ao impacto além de, com sorte, ficar com o cabedal dorido como se tivesse comido uma "sopa de bota" dada por um qualquer gang de rua. Com azar fica com meia-dúzia de costelas enfiadas dentro
Eu fico indeciso em falar sobre o calibre de uma nova metralhadora de suporte. Tudo tem suas vantagens e desvantagens.
Eu utilizaria uma metralhadora de suporte em calibre 7.62x51mm e metralhadoras leves ( poderia pegar um IA2 e trocar o cano) em calibre 5.56x45mm.
E ainda viria como seria empregada cada.
É uma série de questões.
Na minha opinião, a MK-48 substituiria a FN MAG, e o IA2 adaptado, substituiria os FAPs. Mas o calibre que deveria ser do IA2 adaptado, ai fica a questão.

Permita-me um sugestão. Tem muitas e muitas páginas cheias de excelentes posts de excelsos e bem informados foristas. Invista um bocadinho de tempo a ler os mesmos e a perceber este fascinante assunto. Poderá então formar uma opinião bem mais sólida sobre o assunto

Obrigado pelo conselho, mas deve-se levar ao fato de não ser um especialista militar.
Termos usados em uma teoria (repetindo teoria) podem ser usados da forma que a pessoa quiser. Creio que não mudaria em nada.
Sobre a FE's que usam equipamentos leves. Só esqueci de escrever "adequados". Metralhadoras 7.62x51mm para FE's, creio que não seja preciso um calibre como este dada as missões realizadas para as FE's Brasileiras. Um integrante das FE's Brasileiras poderia esclarecer melhor isto, e sobre o que ele prefere utilizar.
Já que você me deu um conselho lhe darei outro. Pesquise sobre os airadores do EUA que combateram em Fallujah. O relatado é que o 7.62x51mm não é tão poderosos assim em engajamentos à curta distância (300-500 metros). Como o projétil é muito veloz, ele acaba transfixando o corpo humano, sendo assim, causando danos mínimos. Essa situação muda a partir de 800 metros de distância. O que não é muito comum em região urbana.

[Túlio]

It's sodas...

[gabriel219]

Concordo, mas temeria mais uma rajada de um 7.62x51mm (além de ter um grande poder de penetração em distâncias de 100 à 500 metros, região urbana como exemplo) do que uma de 5.56x45mm.
Se é para ter uma metralhadora média e 2 leves(?), é melhor uma que seja em calibre 7.62x51mm e as outras (substututas do FAP) em calibre 5.56x45mm.
Isso é só uma opinião, é claro que gostaria que isto fosse posto em prática, mas quem decide (sempre) são os que estão no poder.

Colega, o teu interlocutor (que citaste) fez parte dos Commandos de Portugal. Ele não fala por falar.

O BOLOVO teria muito a dizer sobre a parte que destaquei. Ou pouco. Depende da quantidade DE VINAGRE...

Em momento algum eu discordei dele. Se deixei a entender errado me desculpe.
Aliás eu escrevi até concordo.
Como escrevi anteriormente, não estou a favor de nenhum calibre, deixo esta para vocês debaterem, por causa de não entender muito disso. Mas, na situação atual, se for levar a situação do MAG operando como metralhadora pesada (2 homens operando) e o FAP, seria ótimo substituir o FN MAG pelo HK121 (mudei de ideia em relação ao Mk-48) e o FAP por um IA2 adaptado, caso ele venha a ser o fuzil padrão das Forças Armadas.
Como falei, é uma opinião, opinião trabalhada em hipóteses e não em algo concreto, mas parece que está sendo levada a sério.
Posso estar errado? Posso, claro. Nunca vi uma pessoa não errar, mas também esperava críticas mais construtivas, por que meu intuito é aprender, e não ensinar. Até por que não detenho conhecimento para tal.
Imagina eu querer ensinar a uma cara que conseguir ser Commandos de Portugal. Eu não sou nada.
Só peço desculpa a ele se o ofendi. E parabéns é claro, por que não é fácil.
Agora mudarei meu pensamento.
Não conseguir entender, qual calibre deveria usado então?

[Túlio]

Não me entendeste, colega (posso te chamar de AMIGO?): apenas te lembrei que no DB o que não falta é FERA, e o HAMMERHEAD é uma delas, mas tem muito mais.

De resto, a nossa "guerra interna" entre calibres vem dos dez anos e pícos do DB, NUNCA concordamos inteiramente sobre isso, assim, não há o que se poderia chamar O CALIBRE, ao menos não AQUI!

Assim, não te critiquei nem tentei "te enquadrar", apenas tentei singelamente fazer com que notes que aqui é um espaço diferenciado, onde se APRENDE e se ENSINA, cada um de acordo com suas possibilidades. Eu mesmo comecei em 2005 pensando que sabia muito e vim a perceber logo que era "newbie" diante de gente com que cruzei, pelo bits e Bytes da vida.

De resto, quem tem um pedido de desculpas a oferecer SOU EU, se evidenciei algum tipo de arrogância para contigo, sim?

Tudibão aí!!!

[gabriel219]

Não me entendeste, colega (posso te chamar de AMIGO?): apenas te lembrei que no DB o que não falta é FERA, e o HAMMERHEAD é uma delas, mas tem muito mais.

De resto, a nossa "guerra interna" entre calibres vem dos dez anos e pícos do DB, NUNCA concordamos inteiramente sobre isso, assim, não há o que se poderia chamar O CALIBRE, ao menos não AQUI!

Assim, não te critiquei nem tentei "te enquadrar", apenas tentei singelamente fazer com que notes que aqui é um espaço diferenciado, onde se APRENDE e se ENSINA, cada um de acordo com suas possibilidades. Eu mesmo comecei em 2005 pensando que sabia muito e vim a perceber logo que era "newbie" diante de gente com que cruzei, pelo bits e Bytes da vida.

De resto, quem tem um pedido de desculpas a oferecer SOU EU, se evidenciei algum tipo de arrogância para contigo, sim?

Tudibão aí!!!

Claro que pode me chamar de amigo, não a problema algum.
Eu não sei tudo, creio que 5% sobre o assunto pelo menos sei, só expressei o que eu achava (não achismo, que é uma ideia fundada na hipótese, mas uma opinião hipotética).
Arrogância? Eita rsrs, não relaxa.
Sobre o calibre, nunca haverá um calibre certo, mas, como falei, os 2 poderiam ser usados juntos (5.56x45mm e 7.62x51mm).
É um debate de mais de 1000 páginas (se falar eu pouco) e não se resolverá. Só se um dia for criado um calibre (no que duvido muito) que seja ideal.

[FoxTroop]

Obrigado pelo conselho, mas deve-se levar ao fato de não ser um especialista militar.
Termos usados em uma teoria (repetindo teoria) podem ser usados da forma que a pessoa quiser. Creio que não mudaria em nada.
Sobre a FE's que usam equipamentos leves. Só esqueci de escrever "adequados". Metralhadoras 7.62x51mm para FE's, creio que não seja preciso um calibre como este dada as missões realizadas para as FE's Brasileiras. Um integrante das FE's Brasileiras poderia esclarecer melhor isto, e sobre o que ele prefere utilizar.
Já que você me deu um conselho lhe darei outro. Pesquise sobre os airadores do EUA que combateram em Fallujah. O relatado é que o 7.62x51mm não é tão poderosos assim em engajamentos à curta distância (300-500 metros). Como o projétil é muito veloz, ele acaba transfixando o corpo humano, sendo assim, causando danos mínimos. Essa situação muda a partir de 800 metros de distância. O que não é muito comum em região urbana.

Meu caro, o 7.62x51mm, vulgo 7.62 NATO tem uma velocidade inicial de cerca de 850 metros/segundo para a m80 FMJ.
O 5.56x45mm tem a velocidade inicial de quase 1000 m/s para a m193 num rifle e 930 m/s ou 880 m/s para a m885 dependendo se é disparada num rifle ou numa carabina. Apesar das maiores velocidades iniciais a potência energética é cerca de metade da do 7.62.

Logo, em distâncias curtas, que em combate são muito abaixo dessa fasquia que descreve nos 300-500 metros (a vasta maioria da sodadesca não acerta em nada a 300-500 metros e muito menos se esse nada estiver a retorquir fogo), o 556 é mais veloz que o 7.62.

Sobre a transfixação penso que não entendeu o que escrevi antes sobre parar um insurgente/freedom fighter/whatsoever whatsoever que se encheu de ópio antes de ir para a batalha. Nada, mas nada, borra mais as cuecas de um gajo e mina mais a moral, que ver um zé qualquer a gritar "há lá um snack bar" de AK nas mãos a virar os camaradas, já depois de enfeixar 5, 6 ou 7 perfurações toráxicas de 5.56. Aí posso garantir-lhe que o 7.62 vara o alvo (e mais alguém que venha atrás) mas raramente se precisa de mais que duas ameixas bem metidas pelo cavername do bicho.

[gabriel219]

Obrigado pelo conselho, mas deve-se levar ao fato de não ser um especialista militar.
Termos usados em uma teoria (repetindo teoria) podem ser usados da forma que a pessoa quiser. Creio que não mudaria em nada.
Sobre a FE's que usam equipamentos leves. Só esqueci de escrever "adequados". Metralhadoras 7.62x51mm para FE's, creio que não seja preciso um calibre como este dada as missões realizadas para as FE's Brasileiras. Um integrante das FE's Brasileiras poderia esclarecer melhor isto, e sobre o que ele prefere utilizar.
Já que você me deu um conselho lhe darei outro. Pesquise sobre os airadores do EUA que combateram em Fallujah. O relatado é que o 7.62x51mm não é tão poderosos assim em engajamentos à curta distância (300-500 metros). Como o projétil é muito veloz, ele acaba transfixando o corpo humano, sendo assim, causando danos mínimos. Essa situação muda a partir de 800 metros de distância. O que não é muito comum em região urbana.

Meu caro, o 7.62x51mm, vulgo 7.62 NATO tem uma velocidade inicial de cerca de 850 metros/segundo para a m80 FMJ.
O 5.56x45mm tem a velocidade inicial de quase 1000 m/s para a m193 num rifle e 930 m/s ou 880 m/s para a m885 dependendo se é disparada num rifle ou numa carabina. Apesar das maiores velocidades iniciais a potência energética é cerca de metade da do 7.62.

Logo, em distâncias curtas, que em combate são muito abaixo dessa fasquia que descreve nos 300-500 metros (a vasta maioria da sodadesca não acerta em nada a 300-500 metros e muito menos se esse nada estiver a retorquir fogo), o 556 é mais veloz que o 7.62.

Sobre a transfixação penso que não entendeu o que escrevi antes sobre parar um insurgente/freedom fighter/whatsoever whatsoever que se encheu de ópio antes de ir para a batalha. Nada, mas nada, borra mais as cuecas de um gajo e mina mais a moral, que ver um zé qualquer a gritar "há lá um snack bar" de AK nas mãos a virar os camaradas, já depois de enfeixar 5, 6 ou 7 perfurações toráxicas de 5.56. Aí posso garantir-lhe que o 7.62 vara o alvo (e mais alguém que venha atrás) mas raramente se precisa de mais que duas ameixas bem metidas pelo cavername do bicho.

Sim, o 5.56x45mm é mais veloz, isto sem dúvida.
As munições usadas era, salvo o engano, o M855? Se eram, são um pouco fraquinhas mesmos.
Mas já foram desenvolvidas munições melhores, como o MK262 e o MK318, e que deram um bom resultado.
Com um alvo não blindado, o 7.62X51mm faz a diferença, por causa de seu poder de parada invejável, mas será que seria válido para um alvo com blindagem corporal nível III-A ou superior? Não seria mais válido o conceito poder de transfixão (penetração fica meio esquisito...)?

[Túlio]

FOX véio, adorei o "whatsoever whatsoever"...

Já agora, o que é "fasquia"?

[FoxTroop]

FOX véio, adorei o "whatsoever whatsoever"...

Já agora, o que é "fasquia"?

Tem vários significados, conforme o contexto. Pode ser objectivo, limite, marca, meta, etc.

[Túlio]

Tks. Mais uma que aprendo, em menos de DEZ SÉCULOS (um período relativamente curto para o nosso véio e remumificado Aiatolá GAY da M'daira) falarei Português como um nativo das colónias...

[Paisano]

véio e remumificado Aiatolá GAY da M'daira é o cace#$&!!!

[cabeça de martelo]

Não me entendeste, colega (posso te chamar de AMIGO?): apenas te lembrei que no DB o que não falta é FERA, e o HAMMERHEAD é uma delas, mas tem muito mais.

Um borra botas de um voluntário, fera?!

O FoxTroop é que esteve lá um horror de anos e esteve de facto no "mato", o único mato que eu conheço é para os lados de Santa Margarida!

Já agora, é impressão minha ou chamaste-me de Comando?!



Este debate 5.56 vs 7.62 já é muito velho e há de facto clubismos de parte a parte. Pessoalmente acho que a solução protagonizada pela minha tropa como sendo equilibrada, mas com algumas particularidades que roça o ridículo (ex: G-3 com o HK79 em vez de adaptar um à Galil).

[Túlio]

Desculpes, HAMMERHEAD, esqueci que eras pára...