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Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Mai 16, 2009 8:19 am
por henriquejr
Moccelin escreveu:Sim, frete, lucro do lojista dos EUA, LUCRO DA CBC, publicidade (aqui só temos a CBC, lá o mercado é complicadíssimo!), enfim, é muita coisa pra somar... Agora vem a pergunta... Mesmo com 100% de imposto sobre o preço AMERICANO ainda sairia mais barato que o preço cobrado pela CBC PRA POLICIAIS... Não estou nem falando do público comum, afinal esses preços são da caixa de 50 munições .40...
No tal link, que é uma "explicação" da CBC sobre o preço, culpando os impostos, eles não falam de nenhum imposto "a mais", apenas os 25% de ICMS, 20% de IPI, e 9.65% de PIS/CONFINS. Não sei como esses impostos são cobrados (se há imposto sobre imposto), mas a própria CBC passa os valores de R$ 20,00 de IPI, R$ 40,50 de ICMS e R$ 15,63 de PIS/CONFINS... Isso, somado ao preço de mais ou menos R$40 da munição no mercado americano dá menos de R$120... Ou seja, pra chegarmos aos R$162 do "preço CBA a policiais" as contas não batem! Não importa a forma de se calcular... E estamos falando de um comércio sem risco, que usa pra entregar as munições o mesmo esquema que entrega pras polícias (afinal é a única fornecedora no mercado nacional)...
Ah, esqueci o link que eu citei no último post! Aqui vai:
http://militarlegal.blogspot.com/2008/0 ... munio.html
Essa questão do alto preço tanto de munição quanto de armas é dificil de se entender. O governo federal deveria criar algum tipo de incentivo para que os policiais possam adquirir seu próprio armamento, assim como existe para Taxistas para comprar carros. Na grande maioria dos estados o salário de um policial não é o suficiênte nem para os mesmos se manterem dignamente imagine tirar cerca de R$2.500,00 de seu orçamento para adquirir uma arma, sem falar da munição.
Aqui no RN, o governo do estado, numa tentativa de amenizar essa situação, liberou o Desconto em Folha para a compra de armas pelo Plano de Armas, podendo ser financiada em até 72 meses!
Essa medida vale também para a compra de munição, coletes balístico e armas longa (Carabinas e Espingardas cal 12).
Eu tinha as tabelas de preço da Taurus, Imbel, CBC e Imbra no meu pc mas tive que reformata-lo, vou ver se consigo novamente e repasso aqui para vocês terem noção de preços.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Mai 16, 2009 1:21 pm
por ZeRo4
tykuna escreveu:ZeRo4 escreveu:AHAUEHAHEAEAHEHAIEUAIEAHEIUAHEHAHEAUIEAHUHUAIEAE!!!! "ARMA ROLA" eu nunca tinha ouvido!!! KKKKK!
Isso é porque você nunca assistiu Um drink no Inferno!!!
Hahueahaeiaiuaueaueuae quem disse que não?!?! um dos meus files prediletos!!! Sex Machine comandava... mas pow "Arma Rola" eu realmente nunca tinha escutado
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Mai 16, 2009 2:39 pm
por Bolovo
felipexion escreveu:Foto rara? Já postei aqui no DB e com a matéria que veio com ela.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
MD-97? Hoje vem até com pintura em pixels! Não fique sem graça...
Num sabia que vc já havia postado...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Mai 16, 2009 5:42 pm
por felipexion
Bolovo escreveu:felipexion escreveu:Foto rara? Já postei aqui no DB e com a matéria que veio com ela.
MD-97? Hoje vem até com pintura em pixels! Não fique sem graça...
Num sabia que vc já havia postado...
Oh rapaz, issofoi ano passado, tem tanto tempo que foi ótimo relembrar do fuzil.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Mai 19, 2009 8:49 pm
por Vitor
Alguém pode me explicar a novela do MD-97?
A impressão que tive foi que a IMBEL chegou cheio da pompa e publicidade, dizendo que era um rifle super estiloso, mas aí se viu que a fabricação era...como podemos dizer...um tiquinho meia-boca. Daí voltou para a planilha para ser modificado. Procede?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Mai 19, 2009 11:39 pm
por Brasileiro
Vitor escreveu:Alguém pode me explicar a novela do MD-97?
A impressão que tive foi que a IMBEL chegou cheio da pompa e publicidade, dizendo que era um rifle super estiloso, mas aí se viu que a fabricação era...como podemos dizer...um tiquinho meia-boca. Daí voltou para a planilha para ser modificado. Procede?
Em poucas palavras, parece que foi isso mesmo o que aconteceu Vitor.
Quem pegou a arma não curtiu. A Imbel tentou de todos os modos melhorar o que dava sem ter que "mergulhar" muito a fundo em mudanças no projeto, mas não adiantou, para melhorar a arma de forma definitiva, seria necessário mesmo mudar tudo. Vamos ver no que vai dar. Parece que até o fim de junho aparece alguma imagem, e quem sabe, algum relato da sobre a 'nova' arma. Esperemos.
abraços]
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 12:37 am
por Vitor
Brasileiro escreveu:Vitor escreveu:Alguém pode me explicar a novela do MD-97?
A impressão que tive foi que a IMBEL chegou cheio da pompa e publicidade, dizendo que era um rifle super estiloso, mas aí se viu que a fabricação era...como podemos dizer...um tiquinho meia-boca. Daí voltou para a planilha para ser modificado. Procede?
Em poucas palavras, parece que foi isso mesmo o que aconteceu Vitor.
Quem pegou a arma não curtiu. A Imbel tentou de todos os modos melhorar o que dava sem ter que "mergulhar" muito a fundo em mudanças no projeto, mas não adiantou, para melhorar a arma de forma definitiva, seria necessário mesmo mudar tudo. Vamos ver no que vai dar. Parece que até o fim de junho aparece alguma imagem, e quem sabe, algum relato da sobre a 'nova' arma. Esperemos.
abraços]
Tipo, o mecanismo dela é "short-stroke gas piston" como AR-18/G-36/HK416/SCAR/Type-89?
Se for, a IMBEL foi extremamente incompetente em fazer uma arma ruim com um mecanismo que já foi usado com sucesso em várias outras.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 12:48 am
por Brasileiro
Sim, o mecanismo é o mesmo do AR-18, AR-15, M-16 e por aí vai.
Mas a Imbel não se enrolou no mecanismo de tiro em si, que não é nenhum segredo, mas no quesito qualidade.
Materiais de má qualidade, que se quebravam em pleno funcionamento após algumas centenas ou poucos milhares de tiros, dependendo da sorte.
Esse é o problema capital da arma, que é o que faz com que a arma "não funcione". Seja o fuzil que for, com peças do FAL, etc, mas em primeiro lugar, tem que funcionar, e foi aí que o MD-97 falhou. Somado a isso, o fato de utilizar grande número de peças do FAL. Herdou um modelo ergonômico pra lá de ultrapassado, e outros pormenores como as 'alavancas' de seleção de tipo de tiro (automático, rajada, etc) em posições pouco confortáveis, etc.
abraços]
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 1:04 am
por Vitor
Só o fato de ter opção de "rajada" já é de gosto duvidoso. Já se sabe muito bem que tropas bem treinadas e familiarizadas com a arma consegue soltar rajadas no modo automático. E eliminando a opção de rajada, simplifica e deixa mais confiável o mecanismo do gatilho.
Sinceramente, que venha o Tavor (que tem "rajada", mas besteira).
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 1:20 am
por Brasileiro
Vitor,
Todo fuzil moderno tem opção no seletor de tiro para rajada de três tiros. Existem inclusive tendências em alguns exércitos para se adicionar opções de dois tiros.
Se dá pra fazer do jeito fácil (seletor de tiro), por que fazer do jeito difícil?
abraços]
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 10:33 am
por Moccelin
Brasileiro, o SCAR não tem... Só semi e full-auto, e alguns modelos recentes e com menor número de vendas também aboliram esses sistemas. Eu, particularmente, considero o custo x benefício desse sistema inviável.
Agora, como toda a torcida do Framengo e do Curintias somadas eu estou doido pra ver o "novo" MD-97...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Mai 20, 2009 10:40 am
por Bolovo
Alguém sabe o nome da pessoa que está liderando o projeto MD97L? Cara, em todo país do mundo tem sempre um líder, um visionário por detrás da coisa. Na Bélgica, todo projeto da FN tinha o dedo do Dieudonne Saive e Ernest Vervier. Na URSS, Mikhail Kalashnikov desenhou a infantaria soviética. Nos EUA, Eugene Stoner e L. James Sullivan criaram o fuzil que, desde os anos 60, é praticamente um simbolo americano. Nós aqui no Brasil já tivemos um cara assim, chamado Nelmo Suzano, que sozinho, sem ajuda governamental, projetou um dos fuzis mais revolucionários do mundo no começo dos anos 80, que chegou até ser cogitado ser fabricado na Malásia. Só não houve negócio porque a Malásia queria 8 fuzis para testes de campo, e Suzano, sem recursos, só tinha produzido um protótipo final. Imagina só o que ele faria com ajuda de uma estatal? Parece que não aprendemos nunca, é incrível. Apenas uma leitura de um vinagrento incompreendido após ler a ultima matéria sobre na Tecnologia e Defesa...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sex Mai 22, 2009 1:18 pm
por A.K. for T-7
Mecanismo de limitação em dois ou três disparos não é substituto para treinamento.
Fogo automático pode sr a diferença entre a vida e a morte em certas situações.
O SA80, antes de ser "reformado" pela H&K, só funcionava direito em fogo automático, no semi era um tiro e uma pane, um tiro e uma pane...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sex Mai 22, 2009 2:56 pm
por Moccelin
AK-47, poderíamos dizer que o SA-80 sofreu de problemas similares ao MD-97? A vontade de ter um fuzil próprio e a incapacidade de entregar um produto decente, tirando, é claro, que eles souberam pedir arrego...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sex Mai 22, 2009 7:30 pm
por Vitor
Moccelin escreveu:AK-47, poderíamos dizer que o SA-80 sofreu de problemas similares ao MD-97? A vontade de ter um fuzil próprio e a incapacidade de entregar um produto decente, tirando, é claro, que eles souberam pedir arrego...
Dizem que o que complicou o SA-80 foi que tava sendo projetado com o 4.85mm em mente, mas aí embanonou tudo pra adaptar pro 5.56mm. Mas acho que isso não foi tudo, também teve pura incompetência mesmo ate HK chegar pra salvar o dia.
Se fóssemos HKezar o MD-97, mais fácil seria comprar o G-36 ou HK416.