Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Se me permitem, vou entrar na charla.

gaitero, kirk e Túlio escreveu:
Pois é, o Brasil fala em liderança geopolítica e não quer "sujar os pés de barro". O atual "Fantoche" que ocupa a presidência da OTAN em San Diego é exatamente nosso "parceiro estratégico", sim o mesmo que nos acena como "independente" dos EEUU. Nosso parceiro estratégico é o MUNDO... E como eu já disse, hoje a Europa é a área mais interessante ao Brasil...
Eu discordaria, ao menos em parte. Se estivéssemos tão 'colados' à Europa teríamos entrado pelo mesmo cano que ela entrou. Nossos interesses parecem estar onde há mercados a serem explorados por nós - aí concordo com o termo MUNDO - com ênfase na Ásia, África e América Latina. Mas em termos puramente políticos creio que o Gaitero tem razão. É a minha opinião e ela pode mudar. O fato é que os ianques parecem precisar cada vez mais de nós e creio que já perceberam isso, restaria saber até que ponto estariam inclinados a nos ver como algo mais do que uma Inglaterra tropícal. A meu ver este momento ainda não chegou. É por essa razão que acredito que não "precisamos" CASAR com a França (poderemos ter sexo casual - "O" Brasil "fuck" "A" França ), a diversificação de fornecedores é boa sob todos os aspectos, independência, net-work, soberania, custos, segurança de fornecimentos ... etc, e quanto mais protagonistas nos tornamos no cenário internacional, maior conflito de interesses haverá com a França, maior o nível de stress com aquele país, e TUDO o que não podemos é depender militarmente deles.

Ainda é promessa, inclusive as mesmas promessas que foram feitas a India, procure saber se estão satisfeitos com o "cumprimento das promessas" francesas. Até o momento a India prossegue com o programa, e ao meu ver ele esta sendo um sucesso. Claro, assim como o U-214 na Grécia, todo acordo tem problemas, e estes devem ser corrigidos... O submarino espanhol funciona sem problemas, os Chilenos também..
Me parece que há muito fogo comercial queimando aí, um dizendo que o produto do outro não presta. Para mim são ambos excelentes subs, sofrendo dos problemas que todos os programas novos sofrem. A diferença é que a França savbe fazer SSN, a Alemanha não. SIM a França, diferentemente de outros player, nos ofereceram a viabilização do SubNuc, porém, por interesse COMERCIAL e não estratégico. (minha opinião)


Considero "palhaçada" os discursos do Sarkô sobre a questão do Brasil no CS, vc os considera sérios? Sabia que para o Brasil possa assumir uma cadeira permanente no CS há necessidade de unânimidade entre os membros? Acredita que teremos sucesso confrontando gratuíta e sistemáticamente os EEUU? Sabia que China e Rússia já se posicionaram contra? Com o "net-work" que praticamos atualmente, por exemplo, apoiando o programa núclear do Irã, sabe QUANDO seremos membros permanentes do CS? Se eu que sou um "Zé Mané" sei disso, o Sarkô não sabe? Porisso considero palhaçada. Não, mas ter a França como aliada, unir forças com Alemanha e Japão, negociar com os EUA e China, sim, um dia garantirão esta vaga tão sonhada... Agora ficar parado ou se aliar com parceiros que não tem relação com o caso não nos fará melhor neste ponto.. E isto é um peso muito significativo...
Não vejo isso como o CS como tão importante nem como algo que possa vir a ser alcançado por simples indicação. Creio que o termo REFORMA DO CS seja mais profundo do que apenas acrescentar membros. E isso me parece que ainda vai demorar. Ademais, CS quer dizer 'decidimos se tem guerra e aí vamos lá' e sei de pelo menos uma dúzia de Países muito melhor preparados para isso do que nós. E alguns deles têm nukes... CONCORDO, uma passo de cada vez, mais um motivo pra dizer que os "discursos" são inócuos.

gaitero escreveu: Exato... a Alemanha nem mesmo teve chançes no Brasil, pura e simplesmente porque não fazem SNAs..

gaitero escreveu:O governo LULA definiu isto como uma política de governo e é natural que se faça de tudo para conseguir.. Se vai ou não é outros 500. Mas vale destacar que todo este desenvolvimento e inevstimento nas FAs nasceu justamente deste interesse do Lula.. Foi do objetivo de entrar no CS da ONU, que surgiu a END, que esta a modificar as leis e que permitiu o desenvolvimento da industria de defesa nacional.. E que vai permitir muito mais no futuro..

cabeça de martelo escreveu:Soul... não te stresses pá! O homem quer falar; tu já deste a tua opinião sobre ele, agora quem quer comer o que ele quer dar, que a g u e n te. Eu do pouco que li, já deu para tirar as minhas ilações em relação ao individuo em questão.

cabeça de martelo escreveu:Soul... não te stresses pá! O homem quer falar; tu já deste a tua opinião sobre ele, agora quem quer comer o que ele quer dar, que a g u e n te. Eu do pouco que li, já deu para tirar as minhas ilações em relação ao individuo em questão.

cabeça de martelo escreveu:Não há nenhum complô português, apenas uma mera tentativa de acalmar uma pessoa que é dos individuos que eu mais preso e respeito neste fórum.

Eu deixei de vir a este tópico porque francamente não vale a pena. Só quando o vosso PR assinar o contracto é que eu acredito quem é o vencedor (e mesmo assim...)

Túlio escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Não há nenhum complô português, apenas uma mera tentativa de acalmar uma pessoa que é dos individuos que eu mais preso e respeito neste fórum.

Eu deixei de vir a este tópico porque francamente não vale a pena. Só quando o vosso PR assinar o contracto é que eu acredito quem é o vencedor (e mesmo assim...)

Este sim, é um legítimo post do véio Hammerhead, um dos poucos 'gaijos' que gosta de MÚSICA de verdade e não aquelas rebolagens com que o Bourne polui o DB...

Mas a charla geopolítica até que está buena para um sábado perdido, não posso sair mesmo, emprestei meu carro pro Lamas e ele me deixou aquela josta de 125 dele, odeio andar naquilo. Será que vale a pena andar seis km naquele treco para ir lá na casa dele buscar a 250?

Túlio escreveu:Não colocaria nestes termos. Pareceu haver um momento em que a MB esteve à beira de abandonar o projeto do SSN ou conformar-se em esperar outra geração para tê-lo e precisava de novos subs. O que eu acho que matou o IKL (que A MEU VER teve chance sim) foi a 'ressurreição' do projeto nuclear e com grande força neste governo. Este mérito não lhe pode ser tomado. Neste momento era França ou Rússia, a Alemanha simplesmente não tinha com o que concorrer...

Túlio escreveu:Novamente acolho a argumentação com algumas reservas. No todo, até concordo. Porém creio que o que move este interesse todo na área Militar é que nos demos conta algo bruscamente que não somos os coitadinhos pobretões que pensávamos ser e que em breve vamos estar bem RICOS. Isso significa que temos de nos defender melhor, um pobretão desperta inveja e cobiça apenas nos mais pobres do que ele, um rico deve temer também OS MAIS RICOS...

kirk escreveu: É por essa razão que acredito que não "precisamos" CASAR com a França (poderemos ter sexo casual - "O" Brasil "fuck" "A" França ), a diversificação de fornecedores é boa sob todos os aspectos, independência, net-work, soberania, custos, segurança de fornecimentos ... etc, e quanto mais protagonistas nos tornamos no cenário internacional, maior conflito de interesses haverá com a França, maior o nível de stress com aquele país, e TUDO o que não podemos é depender militarmente deles.

kirk escreveu:SIM a França, diferentemente de outros player, nos ofereceram a viabilização do SubNuc, porém, por interesse COMERCIAL e não estratégico. (minha opinião)

cabeça de martelo escreveu:Este sim, é um legítimo post do véio Hammerhead, um dos poucos 'gaijos' que gosta de MÚSICA de verdade e não aquelas rebolagens com que o Bourne polui o DB...

Mas a charla geopolítica até que está buena para um sábado perdido, não posso sair mesmo, emprestei meu carro pro Lamas e ele me deixou aquela josta de 125 dele, odeio andar naquilo. Será que vale a pena andar seis km naquele treco para ir lá na casa dele buscar a 250?