Fórum Defesa Brasil

P44 escreveu:marcelo,

Deputados desses que preferem melar tudo só porque o seu "queridinho" não é o vencedor são traidores á pátria, desculpe mas é a minha opinião.

Infelizmente cá em Portugal tb existem muitos, que se vendem e até vendem a familia toda por 30 dinheiros

soultrain escreveu:Mas como alguém ainda dá ouvidos a uma personagem como o Sr. Kirk??? Já aqui mentiu inúmeras vezes, já ofendeu e intervenção nada...

Quanto aos abestos que defendem Estado forte governo fraco

Ignorancia é pouco, o vosso Chefe de Governo é o chefe de Estado, quem é ignorante neste assunto quer mais alguma explicação?

[...]

[[]]'s

marcelo l. escreveu:

P44 escreveu:Esses caras que estão tentando melar o processo (afinal parece que todos sabem quem são) deviam ser destituidos de seus cargos politicos e serem julgados...

É luta política e empresarial, o complicado seria humanos não agirem assim...não se deve julgar por isso, o estranho se não houvesse. Agora que o Estado deveria ter regras mais claras para transferência de tecnologia e parceria desses projetos com exigência não só técnicas como de transparência e responsabilidade social.

Edit: Walter Bartels não é um dos homens que cuidaram do projeto AMX, parece coerente agora ele preferir o Gripen em termos de parceria com a tecnologia que temos hoje deve ser um AMX2...isso não é uma crítica até por que eu acredito que o melhor seria F-16 e uma nova versão modernizada do AMX.

kirk escreveu:

É recorrente aqui separar as frases e conversar por capítulos, minha opinião é que perde um pouco o sentido, mas ....

É evidente o bom nível das pessoas do blog, exatamente porisso não consigo entender essa NEURA anti-americana prevalecente, essa postura é comparável as posturas adotadas por Cháves, Fidel, Ahmadinedjad, aquele idiota da Korea do Norte, etc ... olha o "níve" dessas "otoridade" ... você acredita que um desses países será um "Player" no cenário internacional? Não. Continuarão sendo um bando de totalitários, fanfarrões, despejando sua verborragia nos fóruns internacionais e sacrificando seus povos, condenando-os à miséria e a ignorância, pergunto : "É com esses caras que você deseja que o Brasil se identifique? O Brasil esta a cada dia se tornando um player internacional e para se manter por lá necessita de aliados, hoje aparentemente é mais interessante buscar parcerias na Europa. Italia/França e Espanha...

Se você deseja que o Brasil seja FORTE e fale de iqual com os EEUU, o caminho (na minha opinião) passa longe de se juntar com os "patetas do marx" acima citados, o caminho passa por uma política externa séria, pragmática e não dúbia como acontece atualmente, falando, por exemplo, das bases na Colômbia, penso que o causador desse episódio seja exatamente a política externa brasileira, se o Brasil tivesse dado um "chega-prá-lá" no Cháves/Evo e se posicionasse claramente contra as Farc a Colômbia não teria cedido bases aos americanos, o colombiano de modo geral é contra as bases, porém os gringos foram os únicos que estenderam as mãos, a Colômbia se viu cercada de marxistas por todos os lados (incluso Brasil) dando cobertura para os guerrilheiros das Farc também marxistas. E O BRASIL NÃO LHES DEU ALTERNATIVA, perdeu a oportunidade da liderança regional por questões ideológicas. Então seriamos um EUA, menor e sem força militar... O Brasil é um país que sempre primou pela soberania, e para tal, é necessário compreender que soberania se conquista internamente... Sendo assim, não cabe ao Brasil policiar o mundo e definir quem esta certo ou errado... No caso da Colômbia, alguns grupos se sentiram preocupados com a instalação das Bases, duvidas sanadas, segue o Barco.. PS: cabe a Colômbia combater a FARC. Ao Brasil cabe oferecer equipamentos como o ST, e muitos outros...

SOBRE A TRANSFERÊNCIA DE TECNO FRANCESA :

Pergunto ao amigo : QUANDO em toda a história da humanidade franceses cederam sua tecnologia para um outro país? Jobim aplicou um termo jurídico aos gringos "eles não tem bons precedentes". E quais são os precedentes franceses de transf de tecno? Amigo, conheço a França e já convivi com franceses, quer uma palavra para descrevê-los? ARROGÂNCIA. Eu conheço muitos Francêses, e eles são grandes companheiros, pessoas com carater e responsabilidade. Assim como no Brasil na França você vai encontrar várias pessoas, com personalidades diferentes...

Todas as declarações do Merialdo e Edouard Gullaud (franceses é bom frizar) apontam para uma transferência de tecnologia daqui a 8 / 10 anos, a conta gotas e no ritmo determinado pela Dassault, ou seja, NUNCA VÃO TRANSFERIR NADA, nunca transferiram tecno e nunca vão transferi-la para o Brasil, sabem que se a Embraer dominar toda a tecno de um avião como o Rafale, ela simplesmente "engole a dassault". SEMPRE falam em TT "irrestrita" só não falam "quando" e a que ritmo. A frase da "moda" francesa atualmente é "vamos transferir no ritimo que a indústria brasileira tiver capacidade de absorver", daí vem a pergunta : E QUEM DEFINE a capacidade da Ind. Brasileira de absorção de tecno? A Dassault? Este comentário foi o único que prestou do seu texto.. então cabe aqui uma observação... Acredito que assim como os outros concorrentes, principalmente a SAAB. Temos que definir como será a transefrencia, a que ritimo, a que quantidade... Mas se você não sabe, eu posso esclarecer... Em qualquer hipótese, só será definido o que e como transferir depois de escolhido o vencedor... Esta no cronograma do FX... Primeiro as ofertas, e depois de escolhido o vencedor, defini-se o que e como elas serão aplicadas...

Sim há promessa de transferência de tecno do CASCO do SubNuc, e para tanto empurraram guela abaixo 2 ou 3 scorpenés, pergunto : já foi assinado o contrato DEFINITIVO do SubNuc? A informação que tenho (posso estar enganado) é que não foi assinado. Já parou pra pensar porque não foi assinado? Já pensou na possibilidade de CHANTAGEM? Tipo, assinamos o Cto junto com Rafales e EC725? Se for isso, surge a questão : É ESSE TIPO DE "PARCEIRO ESTRATÉGICO" QUE QUEREMOS PARA O BRASIL? Mentira... Não cabe a você esta análize, cabe a MB, e ela foi clara... O Brasil comprou 4 scorpénes, porque QUIZ... Porque a estratégia definiu a utilização de 2 modelos, o nuclear e o convencional... E porque assim conquistariamos a real capacitação tecnologica, na produção de cascos, da primeira sessão, dos sistemas... Coisa impensada para a compra de apenas uma unidade... E seria loucura fazer direto o SNB pelos riscos de um eventual problema... PS: Já foi assinado...

È lamentável a postura do Pres. Sarkozy com seus discursos pró CS, todos nós sabemos que isso é inócuo e somente serve para massagear o EGO do Lula e de algumas "otoridades" do GF, não há seriedade nem objetividade nessa ação, repito: è esse "parceiro estratégico" que queremos para o Brasil? Um demagogo descarado fazendo pronunciamentos inócuos, como se o Brasil fosse um "palhaço" do mundo?

Qual foi a postura dos demais concorrentes? Estes são os pareciros que nós queremos? Do meu ponto de vista, por pior que seja a postura da França ela esta um passo enorme a frente dos demais...

Tenho mais coisas pra falar, mas por hoje me estendi demasiadamente e porisso me desculpo.

Peço apenas que pense mais antes de escrever estas coisas...

Sds
kirk

kirk escreveu:

soultrain escreveu:Mas como alguém ainda dá ouvidos a uma personagem como o Sr. Kirk??? Já aqui mentiu inúmeras vezes, já ofendeu e intervenção nada...

Quanto aos abestos que defendem Estado forte governo fraco

Ignorancia é pouco, o vosso Chefe de Governo é o chefe de Estado, quem é ignorante neste assunto quer mais alguma explicação?

[...]

[[]]'s

Grato pela cordialidade, soultrain !

Necessitas de aulas, sobretudo de educação e política, então saberás a diferença entre Estado e Governo!

COMECE ! Porém depois não vá correr a se esconder atrás da "barra da saia" da moderação, como fez da última vez.

Sds
kirk

Marino escreveu:Gaitero, obrigado por se antecipar.
Empurrar guela abaixo os scorpene? Kirk, vc sabe quantos SSK estão previstos para a MB?
Sobre transferência de tecnologia, sabe quantos engenheiros seguem agora em janeiro para a França, para CURSAREM a cátedra de PROJETO DE SUBMARINOS?
Sabe sobre a construção das seções de proa?
Não sabe sobre o contrato? Veja na página da MB.

cabeça de martelo escreveu:Eu já não vinha a este tópico à imenso tempo...alguém pode-me enviar via mp um apanhado das últimas? Merci!

gaitero escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Eu já não vinha a este tópico à imenso tempo...alguém pode-me enviar via mp um apanhado das últimas? Merci!

Da pagina 1000 a 1100, falamos da contratação do Roberto Carlos...
Falamos também do papo furado do custo de manutenção de todos, pela 6 vez..

E uma mulher disse que o gripen era o melhor...

Então discutimos tudo de volta pela 3 vez.. E chegamos a conculsão de que o rafale é o melhor, devido a necessidade de um interventor à políticas macro econômicas, que supera a visão apenas da FAB.

Então debatemos isto por 100 páginas...

e ai, o relatório foi entregue e quando tudo estava chegando ao fim, o NJ foi ao Haiti...

Então abriu-se um espaço para fofocas sobre a MB...

Agora estamos apenas esperando o anuncio do vencedor...

O Rafale claro...

A e conte ai umas 50 páginas sobre assuntos sem relevância...

gaitero escreveu:Vermelho...

kirk escreveu:

É recorrente aqui separar as frases e conversar por capítulos, minha opinião é que perde um pouco o sentido, mas ....

É evidente o bom nível das pessoas do blog, exatamente porisso não consigo entender essa NEURA anti-americana prevalecente, essa postura é comparável as posturas adotadas por Cháves, Fidel, Ahmadinedjad, aquele idiota da Korea do Norte, etc ... olha o "níve" dessas "otoridade" ... você acredita que um desses países será um "Player" no cenário internacional? Não. Continuarão sendo um bando de totalitários, fanfarrões, despejando sua verborragia nos fóruns internacionais e sacrificando seus povos, condenando-os à miséria e a ignorância, pergunto : "É com esses caras que você deseja que o Brasil se identifique? O Brasil esta a cada dia se tornando um player internacional e para se manter por lá necessita de aliados, hoje aparentemente é mais interessante buscar parcerias na Europa. Italia/França e Espanha...Suécia, Inglaterra, alemanha ...

Se você deseja que o Brasil seja FORTE e fale de iqual com os EEUU, o caminho (na minha opinião) passa longe de se juntar com os "patetas do marx" acima citados, o caminho passa por uma política externa séria, pragmática e não dúbia como acontece atualmente, falando, por exemplo, das bases na Colômbia, penso que o causador desse episódio seja exatamente a política externa brasileira, se o Brasil tivesse dado um "chega-prá-lá" no Cháves/Evo e se posicionasse claramente contra as Farc a Colômbia não teria cedido bases aos americanos, o colombiano de modo geral é contra as bases, porém os gringos foram os únicos que estenderam as mãos, a Colômbia se viu cercada de marxistas por todos os lados (incluso Brasil) dando cobertura para os guerrilheiros das Farc também marxistas. E O BRASIL NÃO LHES DEU ALTERNATIVA, perdeu a oportunidade da liderança regional por questões ideológicas. Então seriamos um EUA, menor e sem força militar... O Brasil é um país que sempre primou pela soberania, e para tal, é necessário compreender que soberania se conquista internamente... Sendo assim, não cabe ao Brasil policiar o mundo e definir quem esta certo ou errado... No caso da Colômbia, alguns grupos se sentiram preocupados com a instalação das Bases, duvidas sanadas, segue o Barco.. PS: cabe a Colômbia combater a FARC. Ao Brasil cabe oferecer equipamentos como o ST, e muitos outros... É exatamente porque pessoas como vc TEM DÚVIDA sobre "quem esta certo ou errado..." que o país ainda não assumiu uma liderança geopolítica.

SOBRE A TRANSFERÊNCIA DE TECNO FRANCESA :

Pergunto ao amigo : QUANDO em toda a história da humanidade franceses cederam sua tecnologia para um outro país? Jobim aplicou um termo jurídico aos gringos "eles não tem bons precedentes". E quais são os precedentes franceses de transf de tecno? Amigo, conheço a França e já convivi com franceses, quer uma palavra para descrevê-los? ARROGÂNCIA. Eu conheço muitos Francêses, e eles são grandes companheiros, pessoas com carater e responsabilidade. Assim como no Brasil na França você vai encontrar várias pessoas, com personalidades diferentes... Estou falando sobre o "precedente" francês de TT, sabe de algum episódio?

Todas as declarações do Merialdo e Edouard Gullaud (franceses é bom frizar) apontam para uma transferência de tecnologia daqui a 8 / 10 anos, a conta gotas e no ritmo determinado pela Dassault, ou seja, NUNCA VÃO TRANSFERIR NADA, nunca transferiram tecno e nunca vão transferi-la para o Brasil, sabem que se a Embraer dominar toda a tecno de um avião como o Rafale, ela simplesmente "engole a dassault". SEMPRE falam em TT "irrestrita" só não falam "quando" e a que ritmo. A frase da "moda" francesa atualmente é "vamos transferir no ritimo que a indústria brasileira tiver capacidade de absorver", daí vem a pergunta : E QUEM DEFINE a capacidade da Ind. Brasileira de absorção de tecno? A Dassault? Este comentário foi o único que prestou do seu texto.. então cabe aqui uma observação... Acredito que assim como os outros concorrentes, principalmente a SAAB. Temos que definir como será a transefrencia, a que ritimo, a que quantidade... Mas se você não sabe, eu posso esclarecer... Em qualquer hipótese, só será definido o que e como transferir depois de escolhido o vencedor... Esta no cronograma do FX... Primeiro as ofertas, e depois de escolhido o vencedor, defini-se o que e como elas serão aplicadas... Amigo, a condição "sine-qua-non" imposta pelo GF para DETERMINAR o vencedor é exatamente "o que e como" haverá Trasnferência de Tecnologia, a escolha precede a definição. E NÃO O CONTRÁRIO. Sua "explicação" não se FUNDAMENTA.

Sim há promessa de transferência de tecno do CASCO do SubNuc, e para tanto empurraram guela abaixo 2 ou 3 scorpenés, pergunto : já foi assinado o contrato DEFINITIVO do SubNuc? A informação que tenho (posso estar enganado) é que não foi assinado. Já parou pra pensar porque não foi assinado? Já pensou na possibilidade de CHANTAGEM? Tipo, assinamos o Cto junto com Rafales e EC725? Se for isso, surge a questão : É ESSE TIPO DE "PARCEIRO ESTRATÉGICO" QUE QUEREMOS PARA O BRASIL? Mentira... Não cabe a você esta análize, cabe a MB, e ela foi clara... O Brasil comprou 4 scorpénes, porque QUIZ... Porque a estratégia definiu a utilização de 2 modelos, o nuclear e o convencional... E porque assim conquistariamos a real capacitação tecnologica, na produção de cascos, da primeira sessão, dos sistemas... Coisa impensada para a compra de apenas uma unidade... E seria loucura fazer direto o SNB pelos riscos de um eventual problema... PS: Já foi assinado... Você tem CERTEZA de que foi assinado?Falo do contrato definitivo e não um memorando de entendimentos.

È lamentável a postura do Pres. Sarkozy com seus discursos pró CS, todos nós sabemos que isso é inócuo e somente serve para massagear o EGO do Lula e de algumas "otoridades" do GF, não há seriedade nem objetividade nessa ação, repito: è esse "parceiro estratégico" que queremos para o Brasil? Um demagogo descarado fazendo pronunciamentos inócuos, como se o Brasil fosse um "palhaço" do mundo?

Qual foi a postura dos demais concorrentes? Estes são os pareciros que nós queremos? Do meu ponto de vista, por pior que seja a postura da França ela esta um passo enorme a frente dos demais... Não ficaram com PALHAÇADA!

Tenho mais coisas pra falar, mas por hoje me estendi demasiadamente e porisso me desculpo.

Peço apenas que pense mais antes de escrever estas coisas... PEDIDO DECLINADO, este é um espaço de livre pensamento.

Sds
kirk