NOTÍCIAS

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: NOTÍCIAS

#3106 Mensagem por gaitero » Sex Dez 11, 2009 10:43 am

Guerra escreveu:
gaitero escreveu:
Assim este 4 elemento será o fiel da balança. O representante do governo.
Isso jamais vai funcionar como anunciado. Ou vai se perder a unidade de comando ou esse quarto general vai comandar.
A idéia é esta.. Ele vai ser o Chefe...

Mas as decisões serão tomadas em consenso com os 3 comandantes. Não haverá subordinação..




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3107 Mensagem por Marino » Sex Dez 11, 2009 11:40 am

Guerra, este quarto Oficial-General de 4 estrelas já existe, há mais de 10 anos, e é o Chefe do Estado-Maior de Defesa.
O que muda é a estrutura do EMD, que vai se transformar em Estado-Maior Conjunto, e a doutrina, que vira conjunta, deixando de ser combinada.
Como o antigo Chefe do EMD não subordinava os Comandantes, o Chefe do EMCj também não subordinará.
Mas como integrante do MD, escolhido pelo Presidente e MD, no mesmo nível dos Comandantes, vai IMPOR (sim) a doutrina conjunta e as operações conjuntas às FA.
Isto é bom para o Brasil. Estamos tirando um atraso muito grande em relação aos países que fazem guerra.
Sua preocupação inicial, o nível tático, continua como está.
No nível operacional haverá um Comandante Conjunto do teatro.
No nível estratégico, haverá o MD (que permeará dois níveis) e o Chefe do EMCj, que traduzirá as determinações do nível político em diretivas militares do MD.
E no nível político, estarão o PR e o MD.
Veja a estrutura de quem faz guerra, EUA, UK, etc.
Lá eles foram mais adiante, acabando com os Comandantes de Força e transformando-os em Chefes de Estado-Maior de sua arma, com o Chefe do EMCj sendo o mais antigo e realmente quem comanda as Forças em conflito. Mas não era isso o que previa a END, e o NJ foi coerente e leal com as Forças.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3108 Mensagem por lobo_guara » Sex Dez 11, 2009 11:46 am

Guerra escreveu:
lobo_guara escreveu: Calma Guerra, não tive a intenção de ofender nem desprezar a sua opinião, só acho que o causo todo é fato consumado, tendo sido acordado inclusive com os comandos militares, por isso não vale a pena prolongar uma discussão já encerrada ao tempo que o mundo em volta pega fogo. Contudo, ressalto que concordo com as alterações propostas pelo governo, e tenha certeza que entendi tudo bem direitinho.
Como assim fato consumado...usaram a desculpa que os recursos seriam melhor distribuidos com a criação do MD e agora estão usando a mesma desculpa para criar esse EM. até quando vão ficar consumando esse fato

Os comandos concordam...ora, todo mundo sabe que generais se compram com mordomias...pergunte a um general o que ele acha da politica de defesa do governo (qualquer governo, ou qualquer general) "a politica é muito bem estruturada e de acordo com os intereses da nação" o cara é exonerado as 13:00, 13:01 ele joga merda no ventilador e diz o que estava engasgado.

A idéia de estruturação das FAs do governo é uma droga, e não é atoa que o governo colocou um engenheiro para comandar o EB, porque sabe que qualquer um que tenha o minimo de comprometimento com a força não vai aceitar o que o governo pretende para o EB.

Se você entendeu então me explique. vou colocar no meu nivel para tentar entender. eu sou comandante de um pelotão. recebo 3 sgt de cada força para comandar meus 3 gcs. digamos que eu fale grego e vão me dar um quarto sgt para trasnformar a minha tatica de pelotão em tatica de GC e repassa-la aos outros 4. Porque eu preciso de um quarto sgt se eu tenho só 3 GCs e os 3 sgt sabem falar grego e entendem muito bem minha lingua

O maior comando tatico será de uma brigada. que sera comandado por um genral de brigada. o comandante estrategico-operacional sera um cmt de divisão. o cmt do EB seria o elo entre a politica e a estrategica militar. com essa figura 9ou quarto elemento que só Deus sabe de qual força será) qual vai ser o papel do cmt do EB (FAB e MB). eles seriam os CB Uphans do filme save private Ryan

alguém por favor me explique
Guerra,
Entendo sua preocupação, o que é normal quando se esta inserido dentro de uma instituição e as mudanças vem ao atropelo de fora para dentro, mas independente de estar de acordo ou não o fato é que este modelo já é adotado em outros países a algum tempo, eu particularmente torço para que de certo aqui no Brasil também, aliás penso que ainda deve haver muita coisa para ser feito nas nossas FFAA em termos de modernização institucional, inclusive em termos de regulamento disciplinar e carreira, veja por exemplo o quanto ainda vamos ter que avançar até termos mulheres dentro da AMAN... a AFA já esta formando suas primeiras oficiais aviadoras e acredito que talvez na próxima década já teremos mulheres assumindo o comando de algum esquadrão, e talvez... tanto a MB e o EB também deverão seguir pelo mesmo caminho. Eu particularmente acho que as mudanças propostas pelo governo serão positivas para as forças e aí o comandante Marino já esclareceu de como isso deverá funcionar. Não sou nenhum especialista no assunto mas tenha certeza que torço para que tudo de certo para as nossas FFAA, também esteja certo que em momento algum passou pela minha cabeça criar qualquer tipo de animosidade com você, talvez apenas tenha expressado de forma apressada o meu pensamento.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3109 Mensagem por Guerra » Sex Dez 11, 2009 2:18 pm

gaitero escreveu:
A idéia é esta.. Ele vai ser o Chefe...

Mas as decisões serão tomadas em consenso com os 3 comandantes. Não haverá subordinação..
Então será um parlamento combinado e não um comando combinado.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3110 Mensagem por Guerra » Sex Dez 11, 2009 2:26 pm

Marino escreveu: Lá eles foram mais adiante, acabando com os Comandantes de Força e transformando-os em Chefes de Estado-Maior de sua arma, com o Chefe do EMCj sendo o mais antigo e realmente quem comanda as Forças em conflito. Mas não era isso o que previa a END, e o NJ foi coerente e leal com as Forças.
Mas Marino é isso que vai acontecer. Qual vai ser o papel do Cmt do EB na força terrestre? Nenhum. ele vai ser o cmt dos campos de instruções, hospitais, centro geriatrico, mas da força terrestre ele não vai mandar nada.

Justamente o que esta faltando nesse processo de reestruturação é lealdade. É dizer o que real se pretende. Seria melhor dizer que o MD não deve satisfação a ninguém do que ficar nesse discurso de modernidade e distribuição de verbas para se fazer o que quer.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3111 Mensagem por Marino » Sex Dez 11, 2009 2:41 pm

Guerra escreveu:
Marino escreveu: Lá eles foram mais adiante, acabando com os Comandantes de Força e transformando-os em Chefes de Estado-Maior de sua arma, com o Chefe do EMCj sendo o mais antigo e realmente quem comanda as Forças em conflito. Mas não era isso o que previa a END, e o NJ foi coerente e leal com as Forças.
Mas Marino é isso que vai acontecer. Qual vai ser o papel do Cmt do EB na força terrestre? Nenhum. ele vai ser o cmt dos campos de instruções, hospitais, centro geriatrico, mas da força terrestre ele não vai mandar nada.

Justamente o que esta faltando nesse processo de reestruturação é lealdade. É dizer o que real se pretende. Seria melhor dizer que o MD não deve satisfação a ninguém do que ficar nesse discurso de modernidade e distribuição de verbas para se fazer o que quer.
Guerra, qual o papel do Comte do EB em caso de guerra? Ou o da MB? Ou o da FAB?
Resposta: o papel deles já foi feito anteriormente no preparo das forças, ou perdemos. O comandante operacional vai ser o comandante militar da área, ou o Comandante de Operações navais, ou o CONGAR, dependendo da situação. Isto já é assim, hoje em dia. O que muda é que este comandante operacional também comandará os efetivos das outras forças, de maneira conjunta.
Eu CREIO que no futuro, quem sabe em uma outra reestruturação a ser feita daqui a 10 anos, os comandantes de força irão realmente desaparecer, CREIO que é inevitável em uma estrutura que se moderniza.
É importante ver que as atribuições dos mesmos seriam totalmente absorvidas pelos futuros Chefes de Estado-Maior das Forças,mudando o nome somente. Mas a direção operacional das Forças seria do Chefe do Estado-Maior Conjunto, que é o que ocorre na Europa na maioria dos países.
Mas nem eu, nem vc, estaremos na ativa para ver como isto ocorrerá.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3112 Mensagem por Guerra » Sex Dez 11, 2009 2:44 pm

lobo_guara escreveu:Guerra,
Entendo sua preocupação, o que é normal quando se esta inserido dentro de uma instituição e as mudanças vem ao atropelo de fora para dentro, mas independente de estar de acordo ou não o fato é que este modelo já é adotado em outros países a algum tempo, eu particularmente torço para que de certo aqui no Brasil também, aliás penso que ainda deve haver muita coisa para ser feito nas nossas FFAA em termos de modernização institucional, inclusive em termos de regulamento disciplinar e carreira,
Na verdade para mim não faz muita diferença para quem eu vou prestar a continência. Acredito que todo militar é programado para obedecer. O mais antigo manda e a gente obedece. O meu receio é o de todo militar. Quem manda tem o mérito ou ele manda porque é primo do presidente?
Engolir um cmt que foi escolhido por um critério meio estranho já não é facil, mas em todo caso. Agora quando isso começa entrar dentro da esfera operacional, começa a complicar.
veja por exemplo o quanto ainda vamos ter que avançar até termos mulheres dentro da AMAN... a AFA já esta formando suas primeiras oficiais aviadoras e acredito que talvez na próxima década já teremos mulheres assumindo o comando de algum esquadrão, e talvez... tanto a MB e o EB também deverão seguir pelo mesmo caminho.
O EB só vai aceitar mulheres quando os critérios forem iguais para todos, como acontece nos paises que aceitam mulheres em suas fileiras. Enquanto a coisa for só para agradar as feministas de plantão, e a mulherada ter indices diferentes ninguém vai aceitar mesmo. Porque não é justo alguém com desempenho menor ter um empurrãozinho... padrinho...ou qualquer coisa com "inho"
Eu particularmente acho que as mudanças propostas pelo governo serão positivas para as forças e aí o comandante Marino já esclareceu de como isso deverá funcionar. Não sou nenhum especialista no assunto mas tenha certeza que torço para que tudo de certo para as nossas FFAA,
Eu tb torço para que de certo. E nem tenho mais nada a fazer além disso. E que de certo também outras mudanças que virão, porque com certeza mais coisa virá. POdem escrever o que eu estou dizendo




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceram: 135 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3113 Mensagem por Guerra » Sex Dez 11, 2009 3:02 pm

Marino escreveu: Guerra, qual o papel do Comte do EB em caso de guerra? Ou o da MB? Ou o da FAB?
Resposta: o papel deles já foi feito anteriormente no preparo das forças, ou perdemos. O comandante operacional vai ser o comandante militar da área, ou o Comandante de Operações navais, ou o CONGAR, dependendo da situação. Isto já é assim, hoje em dia. O que muda é que este comandante operacional também comandará os efetivos das outras forças, de maneira conjunta.
Eu CREIO que no futuro, quem sabe em uma outra reestruturação a ser feita daqui a 10 anos, os comandantes de força irão realmente desaparecer, CREIO que é inevitável em uma estrutura que se moderniza.
É importante ver que as atribuições dos mesmos seriam totalmente absorvidas pelos futuros Chefes de Estado-Maior das Forças,mudando o nome somente. Mas a direção operacional das Forças seria do Chefe do Estado-Maior Conjunto, que é o que ocorre na Europa na maioria dos países.
Mas nem eu, nem vc, estaremos na ativa para ver como isto ocorrerá.
É ai que coisa vai começar a dar errado. É muito dificil definir onde termina a estrategia politica e começa a militar. Nesse caso estão valorizando o politico. Esse quarto general que vai ser escolhido sabe Deus por qual critério vai ter poder de comando nas 3 forças.


Quando criaram o MD o unico comentário que eu ouvi de general foi: "o tempo vai dizer se é ou não uma boa idéia". No caso dessa estrutura de comando politizada acho que só tempo também vai dizer se é uma boa idéia. E realmente eu pretendo estar na reserva caso a nação venha a se lamentar.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37545
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3225 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3114 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 14, 2009 9:04 pm

A gente tem mais é que torcer e rezar pra essa coisa toda dar certo mesmo, e não ter que ser chamado lá na frente, quando tiver pedido pra sair, pra ter que limpar a merda alheia... :?




Carpe Diem
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7611
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceram: 103 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3115 Mensagem por FOXTROT » Sex Dez 18, 2009 8:30 am

terra.com.br

Exército firma contrato de produção de veículos blindados
18 de dezembro de 2009

O chefe do Estado-Maior do Exército, general Fernando Sérgio Galvão, e o presidente da empresa Iveco, Marco Mazzu, assinam hoje (18) contrato para execução do Projeto Viatura Blindada de Transporte de Pessoal. Será às 11h no Quartel-General do Exército.

O contrato prevê a fabricação, no Brasil, de 2.044 veículos blindados em um período de 20 anos. O projeto trata da reorganização da indústria nacional de material de defesa e tem o objetivo de assegurar o atendimento às necessidades de equipamento das Forças Armadas.


Além da Iveco, responsável pela produção das unidades, estão envolvidas no projeto a Indústria de Material Bélico do Brasil (Imbel), a empresa Elbit Systems, a Usiminas e a Villares.




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37545
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3225 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3116 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 18, 2009 11:42 am

Porque será que no Brasil toda vez que alguem resolve fabricar algum artigo militar é sempre no longuissimo prazo e tão poucas quantidades :?: :?




Carpe Diem
Avatar do usuário
alexmabastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 809
Registrado em: Qua Out 18, 2006 10:59 am
Agradeceram: 7 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3117 Mensagem por alexmabastos » Sex Dez 18, 2009 12:34 pm

FCarvalho escreveu:Porque será que no Brasil toda vez que alguem resolve fabricar algum artigo militar é sempre no longuissimo prazo e tão poucas quantidades :?: :?
Acho que nunca tivemos esse planejamento de tão longo prazo. Antes, ao meu ver, eram comprados para tapar buracos já bem grandes.
Esse é o caminho, devagar e SEMPRE. E, com uma linha de montagens destes veículos, sendo preciso creio eu que o volume de produção possa aumentar muito e rapidamente. A capacidade também importa, não só quantidades.

Alex




Avatar do usuário
alexmabastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 809
Registrado em: Qua Out 18, 2006 10:59 am
Agradeceram: 7 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3118 Mensagem por alexmabastos » Sex Dez 18, 2009 12:38 pm

Desejo que estes Guaranis se espalhem por toda a AS. Que seja um sucesso tão grande quanto o Super Tucano. Bom e barato. Acho que isso será alcançado quase que espontâneamente.

Alex




Avatar do usuário
alexmabastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 809
Registrado em: Qua Out 18, 2006 10:59 am
Agradeceram: 7 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3119 Mensagem por alexmabastos » Seg Dez 21, 2009 12:26 pm

Pessoal,

Alguém aí sabe como anda o projeto ALAC e o do missil de ombro AA ??

Abs

Alex




Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3215
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceram: 215 vezes

Re: NOTÍCIAS

#3120 Mensagem por jumentodonordeste » Seg Dez 21, 2009 12:38 pm

alexmabastos escreveu:Pessoal,

Alguém aí sabe como anda o projeto ALAC e o do missil de ombro AA ??

Abs

Alex
O ALAC já está operacional, não está?

Míssil de ombro AA eu não faço a mínima idéia, nem conheço o projeto.




Responder