Fórum Defesa Brasil

Este ucraniano não tinha uma versão com canhão de 120 mm?

alex escreveu:Este ucraniano não tinha uma versão com canhão de 120 mm?

Tem o T-84-120. Não sei qual é o canhão, mas até onde saiba aceita as munições ocidentais. Mas como eu disse, parece que CC não é a hora no EB. Uma pena, porque acho o Oplot um excelente carro.

Quando chegam os tanques de lavar roupa ucranianos? Como será feito o negócio?

Bolovo escreveu:

U-27 escreveu:ora 105? por que? creio ser fraco em relação a canhões mais modernos...

Porque é o que temos e é o que sabemos fazer atualmente. E não é fraco. As munições flecha israelenses 105mm que queremos fabricar em Juiz de Fora são suficientes fortes para derrotar qualquer blindagem existente atualmente no mundo, imagine então comparado com a vizinhança.

São munições de disparo por alta-pressão. Ou seja o que importa é o canhão. O Hit Fist poderia ser instalado em torre (projetada por aqui de preferência)e o chassis poderia ser o do Yatagan(por exemplo)

Bolovo escreveu:

U-27 escreveu:ora 105? por que? creio ser fraco em relação a canhões mais modernos...

Porque é o que temos e é o que sabemos fazer atualmente. E não é fraco. As munições flecha israelenses 105mm que queremos fabricar em Juiz de Fora são suficientes fortes para derrotar qualquer blindagem existente atualmente no mundo, imagine então comparado com a vizinhança.

Para uma munição flecha (ou APFSDS) poder penetrar numa blindagem moderna como a Chobhan (presente no Abrams e no Challenger) ou a Kontakt (T-90 e T 84) é necessário que se imprima no projétil uma energia cinética mínima de 18 MJ.
Um MBT moderno, com munição de 120 mm, consegue imprimir entre 9 e 11 MJ com Vo entre 1600 e 1800m/s. Está se tentando aumentar a Vo para 2100m/s a fim de imprimir entre 14 e 15 MJ.

O canhão de 105 mm da nossa nova VBTP, de alta velocidade, terá um desempenho similar a um canhão de 120mm. Portanto, cerca entre 9 e 11 MJ de energia cinética de munição APFSDS, incapaz de penetar no futuro T-90S Venezuelano.


Abraços

DELTA22 escreveu:Ok, então.

Pesquise por que foi escolhido o Leo 1A5 no EB. Depois agente conversa sobre o T-84.

[]'s.

O Leo 1A5 foi escolhido por já termos os Leo 1BE, pelo preço barato, pela oportunidade de ocasião, etc.

Bolovo escreveu:

alex escreveu:Este ucraniano não tinha uma versão com canhão de 120 mm?

Tem o T-84-120. Não sei qual é o canhão, mas até onde saiba aceita as munições ocidentais. Mas como eu disse, parece que CC não é a hora no EB. Uma pena, porque acho o Oplot um excelente carro.

Na minha opinião, CC é hora do EB também. Aliás, TUDO é hora do EB, já que ele está desarmado, ou quando compra, compra algo obsoleto, como os Leo 1A5.

Os Leo 1 BE, que vão para os RCB não tem como substituir peças do sistema estabilizador do canhão. Ou seja, tem de canibalizar unidades existentes.
Cada vez menos haverá disponibilidade desses carros.
Por isso, na minha opinião, os Leo 1A5 deveriam ir para esses RCB em futuro próximo, abrindo espaço para um MBT atual nos RCC.

knigh7 escreveu:

DELTA22 escreveu:Ok, então.

Pesquise por que foi escolhido o Leo 1A5 no EB. Depois agente conversa sobre o T-84.

[]'s.

O Leo 1A5 foi escolhido por já termos os Leo 1BE, pelo preço barato, pela oportunidade de ocasião, etc.

Espere agora um pouquinho.

Quer dizer que o principal critério para a escolha do nosso MBT padrão foi o fato circunstancial de que anteriormente havíamos encontrado um lote de modelos mais antigos sendo vendidos “bem baratinho”, e não considerações técnicas e operacionais?

Tem certeza?


Leandro G. Card

então mantenho minha defesa dos oplot

alias

munição HEAT não é melhor não?

LeandroGCard escreveu:

knigh7 escreveu: O Leo 1A5 foi escolhido por já termos os Leo 1BE, pelo preço barato, pela oportunidade de ocasião, etc.

Espere agora um pouquinho.

Quer dizer que o principal critério para a escolha do nosso MBT padrão foi o fato circunstancial de que anteriormente havíamos encontrado um lote de modelos mais antigos sendo vendidos “bem baratinho”, e não considerações técnicas e operacionais?

Tem certeza?


Leandro G. Card

Há vários MBTs no mercado. Qual a vantagem dos Leo 1 A5, frente a eles?
Gostaria de ver sua explanação.

DELTA22 escreveu:Ok, então.

Pesquise por que foi escolhido o Leo 1A5 no EB. Depois agente conversa sobre o T-84.

[]'s.

Porque ele foi escolhido, você sabe?

knigh7 escreveu:

LeandroGCard escreveu:Espere agora um pouquinho.

Quer dizer que o principal critério para a escolha do nosso MBT padrão foi o fato circunstancial de que anteriormente havíamos encontrado um lote de modelos mais antigos sendo vendidos “bem baratinho”, e não considerações técnicas e operacionais?

Tem certeza?


Leandro G. Card

Há vários MBTs no mercado. Qual a vantagem dos Leo 1 A5, frente a eles?
Gostaria de ver sua explanação.

Vale lembrar que ele foi escolhido pelo então presidente FHC.

Não resta dúvidas que para o EB, foi um grande salto, mas para a força de maneira geral. Era a única opção, a preços baixos.

knigh7 escreveu:

Bolovo escreveu: Tem o T-84-120. Não sei qual é o canhão, mas até onde saiba aceita as munições ocidentais. Mas como eu disse, parece que CC não é a hora no EB. Uma pena, porque acho o Oplot um excelente carro.

Na minha opinião, CC é hora do EB também. Aliás, TUDO é hora do EB, já que ele está desarmado, ou quando compra, compra algo obsoleto, como os Leo 1A5.

Os Leo 1 BE, que vão para os RCB não tem como substituir peças do sistema estabilizador do canhão. Ou seja, tem de canibalizar unidades existentes.
Cada vez menos haverá disponibilidade desses carros.
Por isso, na minha opinião, os Leo 1A5 deveriam ir para esses RCB em futuro próximo, abrindo espaço para um MBT atual nos RCC.

X2.

ora
compra uns 200 oplot e forma mais umas duas RCC

xD

knigh7 escreveu:

LeandroGCard escreveu: Espere agora um pouquinho.

Quer dizer que o principal critério para a escolha do nosso MBT padrão foi o fato circunstancial de que anteriormente havíamos encontrado um lote de modelos mais antigos sendo vendidos “bem baratinho”, e não considerações técnicas e operacionais?

Tem certeza?

Leandro G. Card

Há vários MBTs no mercado. Qual a vantagem dos Leo 1 A5, frente a eles?
Gostaria de ver sua explanação.

Eu?

Eu não tenho nenhuma explanação não, só o que sei é que o os próprios alemães (e o Chile) já estão no Leo-2 há muito tempo, e existem vários outros carros por aí com velocidade, blindagem e armamento superiores, mas aí já é super-trunfo.

O que estranhei foi a idéia de que o EB teria decidido pela aquisição do Leo-1 A5 só porque já tinha um lote de Leo-1 BE, que por sua vez teria sido comprado só porque estava barato. Se for assim o fato do EB agora estar "padronizado" pelo Leo-1 A5 é só uma questão circunstancial, e não uma decisão técnica, tática ou estratégica. Isto não soa estranho não?

Mas não tenho nenhuma informação de alguém ligado ao exército para saber se é isso mesmo, o comentário original não foi meu.


Leandro G. Card