Fórum Defesa Brasil

Rogério Lima escreveu:

Santiago escreveu:Mas se esse ministro tagarela diz que o SH e o Gripen estão descartados por possuírem peças americanas, ele aumentou em muito o poder da Dassault. A empresa francesa tem duas opções com as seguintes conseqüências possíveis:

Opção 1: Baixar o preço
Conseqüência 1: Levar o contrato

O 2: Não baixar o preço
C 1: Levar o contrato assim mesmo
C 2: Não levar o contrato, obrigando o cancelamento do F-X2 (já que o Ministro disse que SH e Gripen estão descartados)

OBS.: Esse ministro tagarela que se esconde no anonimato ainda toma as dores da Venezuela. Quem será ele?


Nessas horas fico a me perguntar por onde anda a ABIN ?

Nessas horas fico a me perguntar por onde anda e o que faz a ABIN?

seguramente

Nessas horas fico a me perguntar por onde anda e o que faz a ABIN?

Possivelmente tentando ler os posts aqui do DB...mas se conseguirem acompanhar o passo das paginas, deveriam ser considerados mais eficientes que a CIA!!

Santiago escreveu:Mas se esse ministro tagarela diz que o SH e o Gripen estão descartados por possuírem peças americanas, ele aumentou em muito o poder da Dassault. A empresa francesa tem duas opções com as seguintes conseqüências possíveis:

Opção 1: Baixar o preço
Conseqüência 1: Levar o contrato

O 2: Não baixar o preço
C 1: Levar o contrato assim mesmo
C 2: Não levar o contrato, obrigando o cancelamento do F-X2 (já que o Ministro disse que SH e Gripen estão descartados)

OBS.: Esse ministro tagarela que se esconde no anonimato ainda toma as dores da Venezuela. Quem será ele?

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

É uma situação de ganhar ou ganhar. A Dassault simplesmente não precisa se preocupar com os concorrentes e, portanto, não precisa se esforçar para melhorar a oferta. Além do mais, dados as falas do ministro, o Brasil não tem opções além do Rafale. Isso é uma estratégia de negociação suicida. Está pedindo para ser esfaqueado pela Dassô. Mesmo que a opção fosse Rafale, a estratégia de negociação não deveria ser essa.

Francoorp escreveu:seguramente

Nessas horas fico a me perguntar por onde anda e o que faz a ABIN?

Possivelmente tentando ler os posts aqui do DB...mas se conseguirem acompanhar o passo das paginas, deveriam ser considerados mais eficientes que a CIA!!

É provável.

Até hoje desconfio de um tal de "sorrateiro" que sempre acompanha os debates do DB desde idos de 2003 e nunca postou.

Bom, eu peguei da pag 1993

Lima,parabéns pelos excelentes posts!

A idéia estapafurdia de compra do Gripen em conjunto ao Rafale,para acomodar é fruto de alguns parlamentares(que não precisam fumar nada alex para ter essas idéias ) que se colocam na posição de "defensores" dos interesses da FAB,(só da FAB?)mas no que se sabe, nunca fizeram nada por ela,de qualquer maneira estes "periquitos" azuis,tentam pousar no ombro do presidente Lula,por enquanto só conseguiram expargir fezes liquidas, enquanto voam.

Me parece,que enquanto se comportarem como periquitos,o processo segue para o desfecho já anunciado,quem sabe não poderiam fazer já, umas opções de compra para MB?Seria bom para demonstrar desde já a uniformidade de meios entre as forças.

O preço não cai mais,já está definido e acordado,existe quem sabe uma tentativa de forçar um aumento no numero de aquisições por parte do governo frances de tranportes KC390 e maior participação deles no projeto,isso atenuaria de "certa forma" indireta, o preço dos caças e não dependeria da Dassault,só do companheiro "sakosi" .

Quanto a "melação" lesa pátria,só se os periquitos mutarem rapidamente, quem sabe para "abutres sedentos de sangue" (by Ilya)

Sds a todos!

Obs:Isto era pra ser postado na pag.2001



"To encourage the development of intelligent life"

Globo on line:
Governo já decidiu por compra dos caças Rafale e tenta baixar preço
Publicada em 11/01/2010 às 18h48m
Reuters
BRASÍLIA - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado. A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em R$ 10 bilhões para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG , fabricados pela Saab.

- O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico - disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.


A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica .


- Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor - acrescentou a fonte.


São 36 caças na negociação atual dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves. A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.


No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.


O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.


O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.


Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

Acabou de passar uma nota no Jornal da Record. Nada de novo, só a tentativa de abafar através do "PAC II - A Supremacia" e preparando o caminho para o "PAC III - O Ultimato".

Já está mais do que claro que a COPAC só serviu para definir as OPÇÕES, mas parece que a FAB não entendeu o recado. Concordo plenamente que a compra deve ser estratégica e política, até pq a compra envolve muito mais do que só a parte técnica. Acredito que essa aliança com a França possa gerar bons frutos para ambos os lados e não só para a França.
Com o atual preço do Rafale vai ficar complicado a FAB chegar nas 100/120 unidades. E aí, vamos de Hi-Low?

Em relação ao CPF, isso não será tão complicado, tudo dependerá do $$$. O mesmo vale para o contrato do 725.

abraços

caraca! 2023 paginas...

PRick escreveu: A solução é comprar Rafales F-3 M para a MB, e deixar a FAB com os Gripen NG, e os exercícios entre as Forças serem usadas munições reais, e colocar dentro dos Gripen NG´s, os Engenheiros e os Brigadeiros da FAB que gostam das coisas baratinhas, além da Catenhede.

Podia ser os 48 Rafales para a MB e 72 Gripes para a FAB e no final de uns 04 anos, vamos ver como ficava a solução baratinha do fusquinha para a FAB"

BBB dos jornalista já!!!!!

[]´s

Muito boa PRick, a melhor do dia...

Um fraternal abraço,

Beronha escreveu:caraca! 2023 paginas...

Graças aos sucessivos e visionários governos!Veja a criatura monstruosa e disforme que se tornou sua iniciativa inocente

Sds.

Beronha escreveu:caraca! 2023 paginas...

Isso é orgulho do filhão, B'ronha?

Bom...

da ultima vez que estive aqui horas atras eu ouvi dizer que existiria uma compra Rafale + NG acabando de vez com qualquer sonho tupiniquin de uma aeronave de 5 Geracao pelo menos no tempo em que elas ainda forem algo atraente e nao coisa do passado.

Essa doidera continua?

Vamos realmente comprar uma aeronave pronta de 4 Geracao e desenvolver uma aeronave de "4 Geracao" ... tipo assim... gastar $$$$$ com seis para acabar com meia-duzia aonde os nossos brilhantes engenheiros e os destemindos oficiais aviadores chegarao a conclusao que a diferenca entre o que existe hoje e o que sera produzido amanha no fim das contas se resume ao numero de motores da aeronave? (ja que terao recheio "BR")



Porque se for isso, vamos ter que revisar seriamente os criterios para esse pessoal virar engenheiros aeronauticos e oficiais aviadores e seja la o que fizer parte da FAB e do COPAC da vida... coloca o pessoal da Epcar e da AFA na EN porque pelo menos ao que parece o pessoal de l'a tem mais cabe'ca para ver um pouco alem dessa loucura!

Dizendo isso, eu tenho f'e e acho que isso 'e mais um episodio da Serie o "Grito do Grifo" e que comecou com... "fomos escolhidos", somos os mais baratos e estamos na Xepa... seguido de "Meio a Meio"... um para voce... um para mim...

Quem sabe no proximo capitulo eles nao pedem o bone e saem de fininho porque est'a triste.

Mas essa 'e a minha opniao...
Aos amigos...




[]s
CB_Lima

Beronha escreveu:Olha gente , sem torcida (mesmo! sou pró Brasil e só) , tá estampado que NÂO vai dar o rafale... pode vir algo agregado da RAFAEL , mas rafale ... tenho sinceras duvidas. acho que as analises pela FAB de custos de aquisição e manutenção a longo prazo , estão condenando o Rafale ao rebaixamento (mesmo em versão pé de Boi)...
Sem contar o valor do Dollar. E outra, sem coleira não vem nada... vamos tomar naquele país da africa (BUTÂO) com qualquer que seja o fornecedor. Logo , acredito que sem alarde, os americanos vão papar o FX , seja com F16 ou F18e.

Atenção,

Previsão encontrada no começo do tópico.

"Ou tem acordo com a França ou não tem caça", resumiu fonte ligada às negociações para a compra dos aviões.

O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico - disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

Essas duas afirmativas de pessoas ligadas ao GF e ao Programa FX-2, na minha interpretação deixam claro que:
1 - Gripen e SH estão descartados, definitivamente.
2 - O Rafale é o escolhido e poooode de fato vir a ser comprado.
3 - A proposta do Brasil ainda está sobre a mesa da Dassault e do governo francês ($$$ e outras coisas mais).
4 - A pressão ($$$) sobre os franceses nunca foi tão forte e declarada.
5 - Encerrar o Programa sem comprar nada é uma possibilidade para o GF.

Na minha interpretação, declarar o Rafale vencedor, longe de ser um fator favorável a França foi na verdade a pressão final (e fatal) sobre os franceses. "Ou dá Rafale ou nada"..."A bola está com vocês"... A França e a Dassault estão a um passo de se verem livres da urucubaca comercial chamada Rafale, e sabem que dessa vez só depende deles. Está na mão. Vencer e vender significa abrir o mundo para o Rafale, derrubando o maior e pior argumento contra o caça, que é o de ter somente um único operador (custos não diluídos, etc). Vencer e não vender, pode significar a sepultura comercial do bom projeto Rafale.
Imagino ser glacial o frio na barriga dos franceses.

Um fraternal abraço,