TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
O Walter deve estar brincando, gente!!!
Nem um cara fumando um baseado pensaria nisso....
Nem um cara fumando um baseado pensaria nisso....
- Bourne
- Sênior
- Mensagens: 21087
- Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
- Localização: Campina Grande do Sul
- Agradeceram: 21 vezes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Então, o objetivo é esvazia a FAB e transferir o poder aéreo para MB?
Vocês não podem estar falando sério. Isso é mais doido que comprar Gripen e Rafale, dois fuscões.![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Vocês não podem estar falando sério. Isso é mais doido que comprar Gripen e Rafale, dois fuscões.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Segundo os defensores do Gripen.. a Suécia vai banca-lo sozinho... Então só gastariamos para compra-lo...Marino escreveu:PERAÍ, o problema não é comprar o mais barato?
Então teria dinheiro para comprar o mais caro e ainda gastar no desenvolvimento do outro?
Aí aceitariam o elevado custo de manutenção e operação de um, e sobraria para o desenvolvimento do AMX-2?
É isso que eu estou lendo?
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
-
- Sênior
- Mensagens: 7163
- Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
- Localização: Rio de Janeiro - RJ
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Parece que para a FAB não haveria problema, pelo que dizem.Bourne escreveu:Então, o objetivo é esvazia a FAB e transferir o poder aéreo para MB?
Vocês não podem estar falando sério. Isso é mais doido que comprar Gripen e Rafale, dois fuscões.
[]'s
Alberto -
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Gomugomu, Hi-lo a essa altura seria o desastre total e um risco ainda maior de que não haja verbas. Afinal, além do custo do Rafale, a FAB teria que arcar com mais um caudal logístico.[/quote]gomugomu escreveu:Não acho um desastre, uma mistura Hi-low seria ideal, mas ainda me preocupo com a verba para operação.Matheus escreveu:
Luz não! isto é um desastre! que decidam pelo Gripen então!
É então, vocês têm razão.
Prefiro um Low de luxo como o Gripen para no futuro partirmos para um 5G, com um equilíbrio orçamentário.
O que me parece descabido é operar Rafale +5G.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Ô Bourne, claro que é brincadeira.Bourne escreveu:Então, o objetivo é esvazia a FAB e transferir o poder aéreo para MB?
Vocês não podem estar falando sério. Isso é mais doido que comprar Gripen e Rafale, dois fuscões.
É a forma de alguns exagerarem ao extremo, só isso.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Barão do Rio Branco
- Ilya Ehrenburg
- Sênior
- Mensagens: 2449
- Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
- Agradeceram: 1 vez
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Extinguir a FAB e voltarmos com as aviações, do exercito e a naval.
Em vista do FX-2, sigo com esta solução.
Em vista do FX-2, sigo com esta solução.
Editado pela última vez por Ilya Ehrenburg em Seg Jan 11, 2010 12:49 pm, em um total de 1 vez.
Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg
Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Ilya Ehrenburg
Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
É curioso! Todas as grandes potências militares possuem mais de uma caça em seu inventário. Todos os BRIC possuem mais de um caça em seu inventário. O Brasil não almeja ser uma grande potência? Não pertence ao BRIC?
Muitos não cansam de dizer que recursos não vão ser problema para as Forças Armadas. Que o Brasil irá crescer não menos de 5% a.a. daqui para a frente. Que os investimentos militares serão multiplicados. Qual o receio então?
Decisões políticas não necessariamente são tomadas levando-se em conta a otimização dos custos financeiros. Isso foi alardeado aos 4 cantos aqui. "O barato pode sair caro". Estrategicamente, para um país com ambições geopolíticas amplas como o Brasil, ter dois vetores, um high e outros menos high, de procedências e fornecedores distintos, não seria estratégicamente menos arriscado? E de quebra resolveria o problema insolúvel do compromisso assumido com a França por Lula e não prejudicaria os interesses legitimos da FAB e da industria nacional.
Talvez essa solução mais cara do ponto de vista financeiro possa ser a melhor do ponto de vista político e estratégico. E todos ficariam satisfeitos.
Inicialmente poderia ser:
18 Rafale F-3+: prateleira com manutenção feita aqui. O preço baixaria sem ToT e sem montagem no Brasil
18 Gripen NG: indústria brasileira participando do projeto, produção e comercialização (e mais no futuro para substituir de uma vez a frota de F-5 e AMX)
[]s
Muitos não cansam de dizer que recursos não vão ser problema para as Forças Armadas. Que o Brasil irá crescer não menos de 5% a.a. daqui para a frente. Que os investimentos militares serão multiplicados. Qual o receio então?
Decisões políticas não necessariamente são tomadas levando-se em conta a otimização dos custos financeiros. Isso foi alardeado aos 4 cantos aqui. "O barato pode sair caro". Estrategicamente, para um país com ambições geopolíticas amplas como o Brasil, ter dois vetores, um high e outros menos high, de procedências e fornecedores distintos, não seria estratégicamente menos arriscado? E de quebra resolveria o problema insolúvel do compromisso assumido com a França por Lula e não prejudicaria os interesses legitimos da FAB e da industria nacional.
Talvez essa solução mais cara do ponto de vista financeiro possa ser a melhor do ponto de vista político e estratégico. E todos ficariam satisfeitos.
Inicialmente poderia ser:
18 Rafale F-3+: prateleira com manutenção feita aqui. O preço baixaria sem ToT e sem montagem no Brasil
18 Gripen NG: indústria brasileira participando do projeto, produção e comercialização (e mais no futuro para substituir de uma vez a frota de F-5 e AMX)
[]s
Editado pela última vez por Penguin em Seg Jan 11, 2010 12:54 pm, em um total de 4 vezes.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlo M. Cipolla
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Se isso fosse feito, Rafale+Gripen, seria de fácil entendimento.Marino escreveu:PERAÍ, o problema não é comprar o mais barato?
Então teria dinheiro para comprar o mais caro e ainda gastar no desenvolvimento do outro?
Aí aceitariam o elevado custo de manutenção e operação de um, e sobraria para o desenvolvimento do AMX-2?
É isso que eu estou lendo?
Compra-se o Gripen pelo preço e ToT, compra-se o Rafale para satisfazer os interesses do GF, o que caracterizaria um compra de prateleira enrustida, com cifras muito acima do normal.
- Ilya Ehrenburg
- Sênior
- Mensagens: 2449
- Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
- Agradeceram: 1 vez
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Apenas o Rafale.
Se é para ter um companheiro de baixo custo para o caça gaulês, que seja o JF-17.
Se é para ter um companheiro de baixo custo para o caça gaulês, que seja o JF-17.
Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg
Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Ilya Ehrenburg
Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
E não virá 5G.Ilya Ehrenburg escreveu:Apenas o Rafale.
Se é para ter um companheiro de baixo custo para o caça gaulês, que seja o JF-17.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Tá, e as 1500 páginas argumentando que o custo de operação do rafale é proibitivo?gomugomu escreveu:Se isso fosse feito, Rafale+Gripen, seria de fácil entendimento.Marino escreveu:PERAÍ, o problema não é comprar o mais barato?
Então teria dinheiro para comprar o mais caro e ainda gastar no desenvolvimento do outro?
Aí aceitariam o elevado custo de manutenção e operação de um, e sobraria para o desenvolvimento do AMX-2?
É isso que eu estou lendo?
Compra-se o Gripen pelo preço e ToT, compra-se o Rafale para satisfazer os interesses do GF, o que caracterizaria um compra de prateleira enrustida, com cifras muito acima do normal.
Agora pode? Esta é a minha pergunta. Os que se agarravam na argumentação anterior que expliquem.
Não estou dizendo que é impossível.
CREIO que não é a solução que será adotada.
Não foi isso que a FAB apresentou ao NJ/Lula quando expôs, junto com a MB e o EB, seus planos.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Barão do Rio Branco
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
O lobby corre solto nas "notícias" sobre o F-X.
Há informações tão conflitantes que não é possível se chegar a conclusão alguma. Ou melhor, a única conclusão que se chega facilmente é a completa incompetência governamental e da FAB em blindar o processo contra essa onda de ataques.
E isso tudo ocorreu com a descomunal barbeiragem do 7 de Setembro. Aquele cagada (desculpem o termo, mas difícil achar outro) de anunciar o Rafale, depois dizer que não anunciou, culpar imprensa, ou seja, fazer o que esse governo sempre faz quando dava uma m*$rda. A partir dali, o processo, que vinha até então absolutamente dentro do normal, desmoronou e virou uma cópia do F-X original que terminou em fiasco.
Espero que o F-X2 não tenha o mesmo destino.
Há informações tão conflitantes que não é possível se chegar a conclusão alguma. Ou melhor, a única conclusão que se chega facilmente é a completa incompetência governamental e da FAB em blindar o processo contra essa onda de ataques.
E isso tudo ocorreu com a descomunal barbeiragem do 7 de Setembro. Aquele cagada (desculpem o termo, mas difícil achar outro) de anunciar o Rafale, depois dizer que não anunciou, culpar imprensa, ou seja, fazer o que esse governo sempre faz quando dava uma m*$rda. A partir dali, o processo, que vinha até então absolutamente dentro do normal, desmoronou e virou uma cópia do F-X original que terminou em fiasco.
Espero que o F-X2 não tenha o mesmo destino.
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Nenhum, se vier Rafale continuará sendo, pela proibição orçamentária, se vier Gripen, pode se pensar...AlbertoRJ escreveu:Mas que 5G é esse?