Fórum Defesa Brasil

Enlil escreveu:Bagrinhos assalariados? Simplesmente os grandes cartéis colombianos se dividiram em várias facções. E a demanda americana por cocaína e heroína nunca teve declínio. Será q a culpa é só dos cartéis colombianos e mexicanos pela demanda insaciável de norte-americanos por drogas refinadas? É a mesma coisa q culparam a Arábia Saudita ou o Kuwait pelos combustíveis fósseis queimados pelos EUA - maior poluir do mundo.

Se houvesse uma drástica queda na demanda isso se refletiria nos preços e na disposição de se correr riscos no negócio de tráfico internacional, no poder de ação dos cartéis e de financiamento dos paramilitares, das FARCS e ENL na Colômbia. No entanto, como é sabido, é um negócio muito lucrativo, sobretudo para muitos políticos colombianos com excelentes relações com receptores ao norte do continente...

Os cartéis colombianos acabaram como força política importante. O que restou é só "sardinha", não tem mais nenhum tubarão. O tráfico para os EUA está quase todo na mão dos mexicanos. É óbvio que na droga, como em tudo, vale a lei da oferta e procura. Quanto mais procura houver, melhor o preço e mais pessoas são atraidas ao negócio. São os consumidores que sustentam a produção e o tráfico. Não precisamos ir aos EUA para ver os consumidores financiando o tráfico. Em qualquer cidade brasileira podemos ver isto. Nossas autoridades policiais acreditam que já somos o principal comprador da coca boliviana.
Aqui nós já aliviamos para os consumidores, não é mais crime consumir. Estão pensando em aliviar para o pequeno traficante, naõ será mais crime traficar pequenas quantidades de drogas. Com que moral vamos então cobrar de outro país que reduza o seu consumo interno?

Se parte significativa da base q sustenta o governo de Uribe está envolvida com paramilitares e com o narcotráfico tu vem me dizer q os atuais cartéis colombianos (fracionamentos dos grandes cartéis de Calle e Medellin) não têm influência na política do país? Quando a própria Suprema Corte colombiana indicia membros do congresso aliados de Uribe?
Tu está mais uma vez saindo pela tangente Delmar, não estamos falando do Brasil, mas das relações EUA-Colômbia e o propósito de suas bases no país, ou seja, do envolvimento direto dos EUA na Colômbia. Várias dessas bases pouco têm a ver com o narcotráfico ou com a guerrilha; ele existem por fatores geopolíticos e econômicos. Ou tu acha q bases para C-17 servem para q?

Te agradando ou não os EUA são um dos grandes agentes q sabotam a integração sul-americana; q não é de nenhuma forma de seu interesse já q reduziria drasticamente sua influência na região. Eles são fonte de instabilidade em todos continentes do mundo, não precisamos desse tipo de companhia em território continental sul-americano, tão danosa quanto o Chávez. Aliás eles são um grandes os catalisadores do bolivarianismo ao legitimar o Golpe de 2002 na Venezuela.

A Colômbia já aprovou q tem competência suficiente para administrar militarmente seus conflitos sozinha. Se querem ajudar q financiem os equipamentos e ponto.

Enfim, entenda uma coisa muito simples: as bases dos EUA são parte do problema, não da solução.

Vamos continuar então. O povo colombianos aceita a presença das bases americanas por temer a Venezuela. Quanta vezes o Chavez já fez ameaças de guerra contra a Colombia? Tu podes dizer que o Uribe usa este fato para justificar a presença das bases e dos acordos, o que é também uma verdade. Tu podes dizer que o Chavez é só um boca grande que não pretende cumprir as ameaças, mas que as fez está documentado. Mas se ele realmente, surgindo a ocasião propícia, as cumprir, como fica?
E o que o Brasil, e outros países da América do Sul, fizeram de concreto neste assunto? Disseram claramente aos colombianos que, se a Venezuela invadisse a Colombia, sairiam de imediato em auxílio a eles? Os colombianos podem confiar que terão apoio militar rápido de seus vizinhos? A resposta é não para ambas as perguntas.
Se o povo colombiano tivesse a certeza que poderia contar com o apoio imediato e concreto dos países vizinhos, caso seu país fosse agredido, não apoiariam a presença das bases americanas nem o Uribe. Mas o que os colombianos devem fazer, confiar na dupla TopTop Garcia e Amorim ou nos aviões americanos, em caso de um eventual conflito com a Venezuela? Penso que eles escolheram o lado mais conveniente para eles.

saudações

A produção de coca não cai nunca, e o ópio no Afeganistão... passou de 5% a 95% da produçào mundial!!

Começo a pensar que tudo isso é sò para ter o monopólio das drogas no mercado mundial. Por que não será assim??? A mascar tà cada vez mais pra baixo, so não vé a cara dele quem não quer!!

delmar escreveu:Vamos continuar então. O povo colombianos aceita a presença das bases americanas por temer a Venezuela. Quanta vezes o Chavez já fez ameaças de guerra contra a Colombia? Tu podes dizer que o Uribe usa este fato para justificar a presença das bases e dos acordos, o que é também uma verdade. Tu podes dizer que o Chavez é só um boca grande que não pretende cumprir as ameaças, mas que as fez está documentado. Mas se ele realmente, surgindo a ocasião propícia, as cumprir, como fica?
E o que o Brasil, e outros países da América do Sul, fizeram de concreto neste assunto? Disseram claramente aos colombianos que, se a Venezuela invadisse a Colombia, sairiam de imediato em auxílio a eles? Os colombianos podem confiar que terão apoio militar rápido de seus vizinhos? A resposta é não para ambas as perguntas.
Se o povo colombiano tivesse a certeza que poderia contar com o apoio imediato e concreto dos países vizinhos, caso seu país fosse agredido, não apoiariam a presença das bases americanas nem o Uribe. Mas o que os colombianos devem fazer, confiar na dupla TopTop Garcia e Amorim ou nos aviões americanos, em caso de um eventual conflito com a Venezuela? Penso que eles escolheram o lado mais conveniente para eles.

saudações

Hum... Agora tu admite q as desculpas inicias das bases na Colômbia são também FALÁCIAS? Hum...

O grande motivo de Chávez ameaçar com as suas falácias a Colômbia é pelo simples fato q esse país tem bases americanas em seu território; pelo fato desse mesmo país imediatamente reconhecer o GOLPE em cima de Chávez. Pelo fato desse país embargar a Venezuela (menos o petróleo é claro...) e, sobretudo, porque é o único país com meios efetivos de atacar a Venezuela com tal força q o país voltaria a idade da pedra. Quem duvida disso? Talvez se eles não estivessem atolados no Iraque e levando lenha no Afeganistão já não o teriam feito. Justificativas? Como sempre vão tratar de arranjar uma em q os bovinos domésticos saudarão como mais uma luta pela "liberdade e democracia" (vide invasão do Iraque...)

Agora me diga: com q meios efetivos a Venezuela iria atacar a Colômbia? Com q custo-benefício? Em um ambiente fronteiriço de selva e tendo q transpor os Andes para ataques mais profundos? Tu acha mesmo q duas dúzias de Sukhois irão 'destruir' a Colômbia. É mais um q acha no supertrunfo q o espaço aéreo Colômbiano, sob vetoração radar e vários Kfir C10 bem equipados e armados para combates BVR, seria um "passeio no parque" para a Venezuela? Fora o Exército colombiano ser muito maior, mais móvel, bem equipado e testado em combate do q o da Venezuela? Se os EUA querem tanto "proteger" a Colômbia do Chávez então q forneçam F-15 para o país. Em síntese, não saia pela tangente Delmar, essas bases não têm razão lógica de existir a não ser para DISSUADIR os países sul-americanos - bolivarianos e até nós.

Enfim, novamente repito: os EUA são parte do problema, não da solução.

Então ficamos assim. Cada um com suas convicções e certezas. Como nenhum de nós vai mudar de opinião aguardemos o que acontecerá no futuro. Sem traumas.

saudações

Então tá. Mas o teu silêncio é um indicativo...

Enlil escreveu:Então tá. Mas o teu silêncio é um indicativo...

Vou discutir o que quando tu justificas as ameaças do Chavez em declarar guerra à Colombia?

O grande motivo de Chávez ameaçar com as suas falácias a Colômbia é pelo simples fato q esse país tem bases americanas em seu território;

Só por isto, simples assim? O sonho do Chavez em ser um novo Bolívar e restaurar a Gran Colombia, unindo novamente todos os países que formavam a república inicial não conta? E as ameaças anteriores como quando da morte de Raul Reyes, seu dileto amigo, em que determinou o deslocamento de forças para a fronteira colombiana? foi esquecido? Há ainda outros fatores históricos na relação entre os dois países
Assim meu silêncio será realmente um indicativo. Simples assim.

saudações

Negativo. Não estou justificando nada. Nunca, em nenhum momento defendi Chávez. Estou sim é questionando a idoneidade desse novo Plano Colômbia em q os implicados não tiveram argumentos lógicos para justificar e q já apareceram a tona as meias-verdades e falácias.

Do mesmo modo tu está saindo pela tangente, novamente... Não conseguiu nenhuma justificativa plausível para todos os questionamentos e fatos expostos. Delmar, já és bem grandinho para saber como funciona a política. Só o q me faltava tu querer justificar as bases americanas na Colômbia a partir de leituras literais dos discursos falaciosos de Chávez para o público bolivariano. Mas eu te entendo, sua posição tornou-se um tanto passional após sua visita a Colômbia, assim como já citaste q tem parentes muito próximos nos EUA. Aí é q está nossa grande diferença - não confundo GOVERNO ou POLÍTICA DE ESTADO com NAÇÃO.

Se não tens argumentos razóaveis, se acha q tu se resume a posição maquiavélica do pequeno "satã bolivariano" - a "grande e única ameaça" para a integração e paz na da América-Latina, q ameaça os governos "imaculados" e cheios de "boas intenções" em defesa dos "direitos humanos", "liberdade e democracia" de Uribe e EUA então vá em frente e seja parcial. Coincidentemente até o terceiro mandato de Uribe não questionaste...

Enfim, se sua opção é um cômodo silêncio entenderei. Não me leve a mal. [].

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.

GustavoB escreveu:

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.

ehehehehe ao Dieneces fugiu-lhe o teclado para a verdade

Pq estados unidos nao deu alguns raptor para colombia?? 30 deles detonaria farc venezuela e tudo mais o negocio é q eles quer conquistar a america do sul e seus recursos pronto falei fui..

Dieneces escreveu:Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

Negativo. Há décadas existem bases americanas na região, prontas para qualquer "eventualidade". Saíram do Panamá e procuraram uma das Guianas; saíram do Equador e foram para Colômbia. Essas bases tem causas geopolíticas e tem o objetivo de dissuadir todos países sul-americanos. São um problema mais insolúvel do q o Chávez, q fala muito, mas pode muito menos do q diz, muito ao contrário do EUA. Q aliás também estão no Golfo da Guiné e na ilha britânica de Ascenção... Honduras também tem uma base americana; aliás os últimos episódios no país demonstram os velhos hábitos hipócritas e oportunistas dos EUA na região. Seus objetivos sempre são desestabilizadores quando for conveniente. Não são solução nenhuma para a região, são tão problema quanto o Chávez.

GustavoB escreveu:

Se não existisse Chávez , não teríamos bases norte-americanas na região . Farc e Chávez são aliados . O problema é este .

É exatamente isso que querem que pensemos. Resumiu bem.

Isso que nem falou em narcotráfico.

FARC=Narcotráfico.