Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:

cb_lima escreveu: Sonar e Armas fazem uma diferenca absurda... e provavelmente tem umas outras coisas tambem

[]s
CB_Lima

Pois, os vossos tambem são sem sonares e armas

[[]]'s

Perai Soultrain,

Nao vamos baguncar a conversa.

O Marino mais do que afirmou que os nossos utilizarao uma versao modernizada do nossos atuais sonares utilizados pelos nossos SH-3 (sendo assim preco de modernizacao/integracao do sonar - pelo menos - esta incluido sim ). Entao esse seu argumento ja esta invalido!

Alem disso o sonar 'e composto de console e um montao de outras coisas que nao sabemos nessse ponto se serao novos ou novamente 'modernizados'.

Quanto as armas, 'e voce quem esta' afirmando isso .

Em todo o caso "armas" vao muito alem do armamento em si, tem todo o conjunto de consoles, e integracao com os demais sensores da aeronave alem dos proprios cabides e outros equipamentos 'eletricos' que tem que estar disponiveis na celula para que o armamento (independente de vir com essa compra ou nao) seja lancado.

Certamente os vossos CSAR nao virao com preparacao para disparar torpedos e misseis anti-navio... pois se for o caso, a missao C-SAR esta meio baguncada...

Na boa cara, vamos melhorar o nivel dessa conversa porque esta com aquele cheiro de super-trunfo e implicancia.

[]s
CB_Lima

EDSON escreveu:

Marino escreveu:Lembrem-se das prioridades da MB, colocadas claramente pelo Comandante da Marinha, e que estão, até agora, sendo buscadas a ferro e fogo:
- submarinos - francês;
- helicópteros - SH-70;
- NPa - notícias em breve, o Jobim já falou em 50;
- Escoltas - 2011.
- etc.
Basta não sair do roteiro.

,


Que tipo de armamento nestes NPa vamos ter,

Além do canhão e metralhadora convencionais, vamos instalar o MAN-1 em alguns deles.



abraços]

Skyway escreveu:

rcolistete escreveu: E esse seu post acima, contribui com o quê ? Desrespeitoso quanto à pessoa do Prick, não ?

Por que vários aqui acham que todos devem ser unânimes (aplaudir) quanto à essa aquisição dos 4 SH-70B ? Vários dos questionamentos do Prick fazem sentido, na minha opinião; outros são exagerados.

[]s, Roberto

Contribue em mostrar para O PRICK que ele está fazendo um papel um tanto ridículo falando coisas sem pensar e coisas que nada tem a ver com a compra citada nesse tópico.

Contribue em mostrar, novamente, AO PRICK que ele está agindo como se soubesse mais que os oficiais da Marinha que alem de 4 anos de estudo árduo na Escola Naval tem anos de experiência em operações.

Se concorda com os argumentos de super-trunfo e que na prática e mundo real não interfere ou faz sentido, muito que bem é um direito seu, só não me venha cobrar se um post meu contribuiu ou não para o fórum.

Obrigado!
Valeu!

Parabéns, você conseguiu novamente ofender o Prick... lamentável.

A Marinha Brasileira não é a única do mundo. Existem outras, e fizeram outras escolhas (EH-101, NH-90, etc) em situações semelhantes. Discordo da escolha de SH-70B ser unânime e única a ter lógica e viabilidade.

[]s, Roberto

rcolistete escreveu:

Immortal Horgh escreveu:A coisa que mais atrasa o ser humano é o orgulho, esse sentimento idiota que não permite que se reconheça os próprios erros. Se quer sair, que saia, agora ficar com esses chiliques porque todo mundo, sim todo mundo do fórum não gostou da forma como foram seus comentários, é imaturidade. Porra, cansei de tomar puxão de orelhas do Sintra em vários assuntos, e nem por isso fiquei com essas frescuras.

[ ]s


PS: Na realidade eu só respeito o Sintra porque sou descendente direto de Tugas, caso contrário:

Incrível, agora todo mundo desanca a agredir e ofender o Prick. Ele virou saco-de-pancada...

Totalmente incabível tal comportamento.

Saco de pancadas por que? Sou obrigado a aceitar o posicionamento dele? E o ofendi ou classifiquei a atitude? Me desculpe a sinceridade, Roberto, mas esse seu papel de advogado é meio fora de foco.



[ ]s

rcolistete escreveu:
Concordo no seguinte : nessas 19 páginas, falta mais análise crítica, por exemplo comparativa com outros contratos de aquisições recentes de helicópteros navais mundo afora. Números, detalhes de contratos, etc. Isso quase ninguém fez, uma pena.

[]s, Roberto

E ninguém fará, porque o teor total do contrato e os moldes em que foi fechado, só é de total conhecimento do fabricante e forças armadas envolvidas.



[ ]s

rcolistete escreveu: Caro CB_Lima,

Merlin SAR/C-SAR é também muito caro. Há outros contratos de Merlin e NH-90 para comparar, quase ninguém aqui o fez. Muitos aqui aceitam US$48-49 mi por SH-70B sem sequer comparar com outros contratos mundo afora.

Se fosse o E-101 Merlin não haveria foco ASW... seria ASW, ASuW, AEW, etc. Uma grande diferença : resolveria vários problemas, uma só linha logística, etc.

[]s, Roberto

Desculpe Roberto,

Meu ponto nessa questao 'e o seguinte... eu acho perfeitamente valido comparar outros contratos, mas vamos comparar as mesmas coisas (ou pelo menos aeronaves de 'mesma' funcao), pois senao como poderemos estabelecer uma relacao e uma propria apreciacao do que esta sendo comprado?

Merlin ASW/ASuW 'e uma coisa.... AEW 'e outra... nao fazem a mesma funcao.

Bom... Pelo que sabemos a MB ja definiu que nao quer utilizar Helis como plataforma AEW e preferiria o uso de aeronaves de asa fixa (com isso o Merlin AEW ja estaria fora).

ASW/ ASuW o SH-70 tambem faz a um preco menor.

Lembre-se cara, os SH-3A precisam de substituicao urgente e os SH-70 comprados estao saindo direto do orcamento da Marinha sem nenhum PRM incluido a'i... alem disso existe o fato dos pilotos da MB achar o SH-70 fantastico e realmente ter a preferencia por ele!

Os caras vivem disso, e estao tendo a oportunidade de escolher algo que eles realmente acham o melhor para as necessidades atuais e futuras da MB... acho que alem de tudo que estamos discutindo essa opniao tem que ter um bom peso nessa discussao.

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

soultrain escreveu: Pois, os vossos tambem são sem sonares e armas

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Perai Soultrain,

Nao vamos baguncar a conversa.

O Marino mais do que afirmou que os nossos utilizarao uma versao modernizada do nossos atuais sonares utilizados pelos nossos SH-3 (sendo assim preco de modernizacao/integracao do sonar - pelo menos - esta incluido sim ). Entao esse seu argumento ja esta invalido!

Alem disso o sonar 'e composto de console e um montao de outras coisas que nao sabemos nessse ponto se serao novos ou novamente 'modernizados'.

Quanto as armas, 'e voce quem esta' afirmando isso .

Em todo o caso "armas" vao muito alem do armamento em si, tem todo o conjunto de consoles, e integracao com os demais sensores da aeronave alem dos proprios cabides e outros equipamentos 'eletricos' que tem que estar disponiveis na celula para que o armamento (independente de vir com essa compra ou nao) seja lancado.

Certamente os vossos CSAR nao virao com preparacao para disparar torpedos e misseis anti-navio... pois se for o caso, a missao C-SAR esta meio baguncada...

Na boa cara, vamos melhorar o nivel dessa conversa porque esta com aquele cheiro de super-trunfo e implicancia.

[]s
CB_Lima

Bagunçada????

Factos:

O negócio dos SH-70B não inclui armas nem sonar, inclui modernização de sonares já existentes.

Os 12 EH-101 que a FAP (atente a esse pormenor) comprou por 450M€ não incluiam spares ou qualquer contarto de manutenção.

CSAR bagunçada...pois é...

Fazendo contas de mercieiro e se levarmos em conta que a mauntenção custa cerca de 20% do valor total por ano, temos que os nossos 12 em 10 anos vão custar 1350M€, ou seja 112,5 M cada um, isto pensando que os 12 estarão sempre em operação, o que não é verdade.

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rcolistete escreveu:

Skyway escreveu: Contribue em mostrar para O PRICK que ele está fazendo um papel um tanto ridículo falando coisas sem pensar e coisas que nada tem a ver com a compra citada nesse tópico.

Contribue em mostrar, novamente, AO PRICK que ele está agindo como se soubesse mais que os oficiais da Marinha que alem de 4 anos de estudo árduo na Escola Naval tem anos de experiência em operações.

Se concorda com os argumentos de super-trunfo e que na prática e mundo real não interfere ou faz sentido, muito que bem é um direito seu, só não me venha cobrar se um post meu contribuiu ou não para o fórum.

Obrigado!
Valeu!

Parabéns, você conseguiu novamente ofender o Prick... lamentável.

A Marinha Brasileira não é a única do mundo. Existem outras, e fizeram outras escolhas (EH-101, NH-90, etc) em situações semelhantes. Discordo da escolha de SH-70B ser unânime e única a ter lógica e viabilidade.

[]s, Roberto

Hehehehe, existe algum motivo para você estar se metendo entre uma discussão minha com o prick? Ele ta te pagando? Ou é só intromissão mesmo?

Roberto, sempre te respeitei no DB, e confesso não estar entendendo o por que vc está tomando as dores do Prick.

Se não concorda com meu posicionamento em relação aos post do Prick, você tem dois trabalhos, o de não gostar e o de esquecer depois, pois em momento algum me dirigi a você, e não vai ser por estar tomando as dores dele que vou fazer isso agora.

Passar bem!

Um abraço!

Tigershark escreveu:

Wolfgang escreveu:Anúncio das FREMM...

Wolfgang,isso é o que mais espero,até mais do que os novos subs,que já estão 100% certos.Mesmo que não sejam FREMM,que sejam F104(Alvaro de Bazan) já estaremos muito bem servidos!E melhor,comprovaria que a MB venceu as idéias estapafúrdias do MU e NJ.

As Fragatas de 6000t ainda vão demorar um pouco.

Ah, e depois do comentário de que a MB não é única do mundo e bla,bla....os OFICIAIS da MB sabem melhor que todos aqui juntos o que é melhor para a Marinha...do BRASIL!

Nossas necessidades são específcas para nós, nossas operações são dependentes de nosso treinamento. Nossa marinha é uma, a Marinha da inglaterra,mesmo tendo doado muitas tradições para a do Brasil, é a Marinha da Inglaterra, a Francesa é a Francesa e assim vai.

Não se discute compras militares com Super-Trunfo, só se discute a validade ou não de uma compra militar estando de posse de TODOS os motivos que levaram a ela, só se discute com conhecimento de TUDO que foi e é levado em conta para a operação do meio, e PONTO FINAL.

Qualquer coisa fora isso, é suposição. Se você não sabe como se opera uma manobra ASW tanto do ponto de vista da tripulação da aeronave, quanto do ponto de vista do alto comando que ordenou a manobra passando por todos os envolvidos nesse meio, então convenhamos que tudo que disser será no campo da suposição ou no máximo com base em conhecimento de matérias ou da web, que podem apontar na direção certa, mas nunca vão dizer tudo.

Por isso minha indinação neste tópico, se condena uma compra, se condena atitudes, com as mãos vazias.

Opinião cada um tem a sua, só não acho nem um pouco certo fazer dela a verdade absoluta até sobre quem tem MIL vezes mais sabedoria que você, que são os oficiais da Marinha do Brasil.

Então, tem outras opções? TEM SIM, mas não são ideais para a MB, podem ser para as outras, mas não para nós.

Fui...

Ah, e depois do comentário de que a MB não é única do mundo e bla,bla....os OFICIAIS da MB sabem melhor que todos aqui juntos o que é melhor para a Marinha...do BRASIL!


Essa é a verdade.

No entanto nós, no nosso micro cosmo do DB, vivemos da troca de ideias, de questionamentos, se não podermos argumentar sobre as compras e escolhas das nossas forças, o que fazemos aqui?

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Ps: Eu tendo a concordar com o Prick.

Isso vale para os helis de ataque da FAB também, né?

soultrain escreveu:Ah, e depois do comentário de que a MB não é única do mundo e bla,bla....os OFICIAIS da MB sabem melhor que todos aqui juntos o que é melhor para a Marinha...do BRASIL!


Essa é a verdade.

No entanto nós, no nosso micro cosmo do DB, vivemos da troca de ideias, de questionamentos, se não podermos argumentar sobre as compras e escolhas das nossas forças, o que fazemos aqui?

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Ps: Eu tendo a concordar com o Prick.

Trocar idéias, opiniões e experiências, nunca se por contra algo que não conhece.

Carlos,

Atenção que o equivalente ao SU em Heli naval é o EH-101, grande em tudo

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Acho que o que pega é o radicalismo das posições e a dureza das palavras usadas.