Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Sintra]

Sintra,

Estás a esquecer o afundamento do P. Asturias com os Harrier impotentes perante o CN, aliás creio que foi aí que foi batizado.

[[]]'s

Nessa altura do campeonato eu já tinha tido um ataque de riso histérico...

[Marino]

Por isso novos navios de oportunidade não foram comprados, e não saõ prioridade.
Se o contrato dos submarinos for assinado, com a modernização dos 5 Tupi incluídos, como quer a MB, todos os recursos destinados hoje para a Forsub irão ser realocados, sem prejuízo (muito pelo contrário) para os subs.
Isto daria para a MB fazer a festa.
Caso negativo, não acho que saia nada.

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Editando:
Mas não se esqueça, caro Juarez, do que já escrevi sobre as comissões da MB, transcrevendo uma nota que mostra aos que pensavam que a MB estava enferrujando no cais, a quantidade de operações em curso.
Forte abraço

[PRMaia]

Prezados Senhores


Em atendimento a solicitação segue dados comparativos entre as Type 23 e as Type 22/B3.

Type 23 X Type 22 Batch 3
Comprimento 133 X 148.1
Boca 16.1 X 14.7
Calado 4.30 (5.50 máx) X 5.35 (6.40 máx)
Deslocamentos 3.600/4200 X 4.280/4.900
Velocidades 15/28 nós X 18/30 nós
Ranger 8000 mn/17 nós X 7500 mn/18 nós
Propulsão CODLAG X GOGAG

Sensores
Radar K. Hughes Type 1007 X Radar Decca Type 1008
Radar BAE 3D Type 996 X Radar BAE Type 967M968
Sonar Thales 2050 X Sonar Thales 2050
Sonar T. Array Type 2031(Type23)



Armamento
8x1 Harpoon X 8x1 Harponn
32x1 Seawolf GWS26 X 6X2Seawolf GWS25
1x1 Vickers MK8 114 mm X 1x1 Vickes MK8 114 mm
2x1 DES 30BD AA 30 mm X 2x1 DES 30BD AA 30 mm
1x1 GoalKeeper CIWS(Type22)
2x2 TT ASW 324 mm X 3x2 TT ASW 324 mm
1 Super Lynx/1Merlin X 2 Super Lynx/1 Merlin



Tripulação 185 X 232/245Flagship


QUE VENHAM AS TYPE 22/B3!


Abraços


Maia

[PRMaia]

Quem sabe se agente comprar uma dúzia de Merlin elas não chegam mais rápido e com desconto [037][037][037]

Também gostaria de ver a dupla Merlin/Super Lynx em operação na MB.
Ma eu acho que vamos de Cougar/Super Lynx.
O Bolovo apostou em 2009 as Type 22/B3 ...acho que ele tem razão.

Pois é. A compra dos Helis que eu achava que seria simples embolou geral.

Sonho mesmo seria ver o Combo T 22B3 com Merlin e as Niterói modernizadas com Super Linx 300.

sds
Walter

Prezado Amigo

Com certeza não seria um sonho caso os POLITICOS de baixo nível que conduzem o Brasil não prejudicasem a Marinha do Brasil retendo as verbas relativas a TUF, Fundo Naval e os Royalties do petróleo.

Um abraço

Maia

[LEO]

PRMaia, entendo seu sentimento, mas estas atitudes devem ser evitadas no Fórum para manter sempre a qualidade nos debates.

[PRMaia]

PRMaia, entendo seu sentimento, mas estas atitudes devem ser evitadas no Fórum para manter sempre a qualidade nos debates.

Prezado Amigo


Obrigado pela dose extra de bom senso.


Um abraço


Maia

[orestespf]

PRMaia, entendo seu sentimento, mas estas atitudes devem ser evitadas no Fórum para manter sempre a qualidade nos debates.

Muito bom Leo!!!! Independentemente da ideologia política podemos nos expressar com convicção. Este tipo de comportamento "anti-governo" não mostra maturidade, mas preconceito. Até agora não vi manifestação alguma que assegura a credibilidade das FFAA perante qualquer governo que já este no poder no Brasil.

Sejamos sensatos, façamos as críticas sempre, mas direcionadas àqueles merecedores das mesmas.

Os últimos governos brasilieiros sempre mereceram críticas, mas ultimamente ando mais preocupados com as decisões das FFAA e principalmemte de seus críticos ferozes.

Parabéns a moderação pelo equilíbrio. Mas que nosso amigo Maia continue com seus bons posts e críticas (necessárias, diga-se de passagem).

Sds,

Orestes

[PRMaia]

PRMaia, entendo seu sentimento, mas estas atitudes devem ser evitadas no Fórum para manter sempre a qualidade nos debates.

Muito bom Leo!!!! Independentemente da ideologia política podemos nos expressar com convicção. Este tipo de comportamento "anti-governo" não mostra maturidade, mas preconceito. Até agora não vi manifestação alguma que assegura a credibilidade das FFAA perante qualquer governo que já este no poder no Brasil.

Sejamos sensatos, façamos as críticas sempre, mas direcionadas àqueles merecedores das mesmas.




Os últimos governos brasilieiros sempre mereceram críticas, mas ultimamente ando mais preocupados com as decisões das FFAA e principalmemte de seus críticos ferozes.

Parabéns a moderação pelo equilíbrio. Mas que nosso amigo Maia continue com seus bons posts e críticas (necessárias, diga-se de passagem).

Sds,

Orestes

Prezado Amigo Orestes

Muito obrigado pela critica altamente construtiva.

Um abraço

Maia

[WalterGaudério]

Pessoal, as T-22/3 podem levar 01 Merlin ou 2 Super Lynx, então se o Merlin parece que não vem mesmo, essas belezas com Harpoon, Sea Wolf atualizado, GP 114 mm, Goalkeeper, torpedos e 2 Super Lynx.
Existe a real possibilidade de adquirirmos as 4 unidades ?
Espero que sim.

Abraços

Pezados Senhores

Salvo melhor informação em 2006 o Ilmº Almirante Guimarães encaminhou ao Almirantado da Royal Navy uma carta para verificar a viabilidade de vendas das Type 23 para o Brasil. Entretanto a quantidade disponivel era menor do que a solicitada pela MB.
No caso da vinda das Type 22/B3 acredito que os Harpoon sejam substituidos pelos Exocet MM40 Block II (Block III?).

Um abraço

Maia

Maia, gostaria que voce ou o Marino elaborasse um comparativo entre as T22 e as T23. Qual dessas classes é considerada melhor? Poque?
Será que a MB nao devia ter adquirido as T23, mesmo em pequeno numero, e usalas em conjunto com as T22? Na minha opniao os chilenos deram o "pulo do gato" com essas aquisições enquanto o Brasil ficou "chupando o dedo"!

Ninguem vai responder????

Henrique tem um tópico aqui no DB, em que eu e o Sr. Degan, fizemos um embate entre as Tipo 23 e as Tipo 22 Lote 3.

Minha opinião pode ser resumida da seguinte forma: ainda que, as Tipo 23 tenham alguns sistemas mais modernos que as Tipo 22 Lote 03. As Tipo 22 Lote 3 são as melhores FFG´s da RN desde a Classe Leander. Por sinal, seu casco foi mesmo baseado na referida Classe. É um navio tão bom, que a RN vendeu antes FFG´s tipo 23, conservando as Tipo 22 Lote 3, entre outros motivos por usar as Tipo 22 como nau capitanea de GT´s navais, dado o espaço interno para sistemas e suas capacidade marinheiras, de acomodações, alcance, etc... Mas são navios de 5.000 toneladas, já as Tipo 23 foram uma solução de compromisso para reduzir custos de operação.

[ ]´s

A Perte grifada é incontestável. Fico imaginando os argumentos do Degan neste embate.

sds

Walter

[Mapinguari]

Bem! Se o Sr. não sabe eu menos ainda, do povo do mar, me arrisco a dar uns pitacos na AV naval, porem vou meter meu nariz onde não devia, mas.... Quem não está conseguindo manter 14 escoltas full operation, ou seja, devidamente armadas, prontificadas, up datadas e principalmente no mar ,que deveria ser o lugar delas, como fará para manter 18????? lembrando sempre que "Ter não siguinifica operar"

Grande abraço

É por isso que eu acho que a Força de Escoltas ideal para a MB deveria ser constituída de umas 8 fragatas de múltiplo emprego, com umas 5mil/6mil ton de deslocamento (podiam ser FREMM ou modelos derivados das MEKO D/MEKO X) acompanhadas de um número maior, na faixa de 12 navios Classe Barroso. Essas novas Barroso seriam, inclusive, construídas antes das FFG de emprego geral. Eu faria apenas uma modificação no projeto, colocando um lançador de RAM na proa delas, numa elevação após o Mk8. Manteria o Bofors Mk3 sob o hangar mas substituiria o Mk8 pelo Oto Melara 76/62 Super Rapido. Essa arma também poderia ser usada nos NPaOC de 1.100 ton, com um Bofors Mk3 na popa e "fitted but not with", possibilidade de lança-torpedos AS à meia-nau e, claro, hangar retrátil +helicóptero médio à popa (para mim, as MB deveria abandonar os Esquilo nesta função, adotando o Dauphin navalizado nestes navios. As fragatas e corvatas continuariam com os Super Lynx, que considero excelentes aeronaves.
Então, enquanto essa força seria construída, a MB deveria contar com as 6 Niterói Modernizadas, 6 Type 22 Batch 3, 4 Inhaúma Modernizadas e 1 Barroso.

[Einsamkeit]

Mas e qual o preço dessas Improved Barroso?

Qual o sentido de se operar 12 corvetas?

Teriam qual custo/beneficio comparados com Fragatas completas?

Com essas 12 Corvetas, Nao poderiamos operar mais 6 ou 8 fragatas, ou até 4 Destroyers AA?

[Corsário01]

Acho que o senhor Degan e o Guarisapo tb chileno devem ter desistido do DB.
Creio que combinaram de sair à francesa depois que os argumentos terminaram.

Só posso atribuir isso a ausência deles.
Com certeza sem PC eles não estão.

Corre a boca pequena que eles poderiam ter ido para um outro Universo.
Superior ao nosso é claro!

Chilenos, até que eu gostava deles!

[P44]

VUELTEN CHILENOS PAGANOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS


ps-Ninguém tem o mail desses Hereges??????

[henriquejr]

Prezados Senhores


Em atendimento a solicitação segue dados comparativos entre as Type 23 e as Type 22/B3.

Type 23 X Type 22 Batch 3
Comprimento 133 X 148.1
Boca 16.1 X 14.7
Calado 4.30 (5.50 máx) X 5.35 (6.40 máx)
Deslocamentos 3.600/4200 X 4.280/4.900
Velocidades 15/28 nós X 18/30 nós
Ranger 8000 mn/17 nós X 7500 mn/18 nós
Propulsão CODLAG X GOGAG

Sensores
Radar K. Hughes Type 1007 X Radar Decca Type 1008
Radar BAE 3D Type 996 X Radar BAE Type 967M968
Sonar Thales 2050 X Sonar Thales 2050
Sonar T. Array Type 2031(Type23)



Armamento
8x1 Harpoon X 8x1 Harponn
32x1 Seawolf GWS26 X 6X2Seawolf GWS25
1x1 Vickers MK8 114 mm X 1x1 Vickes MK8 114 mm
2x1 DES 30BD AA 30 mm X 2x1 DES 30BD AA 30 mm
1x1 GoalKeeper CIWS(Type22)
2x2 TT ASW 324 mm X 3x2 TT ASW 324 mm
1 Super Lynx/1Merlin X 2 Super Lynx/1 Merlin



Tripulação 185 X 232/245Flagship


QUE VENHAM AS TYPE 22/B3!


Abraços


Maia

Maia, muito bons seus esclarecimentos.... aproveitando este comparativo faço a seguinte pergunta. As T23 são melhores na arena anti-aerea? São 31 SeaWolf contra 12 da T22....
E com respeito a propulsão, qual as diferenças entre os dois tipos e qual a que voce considera melhor?

Agradeço as informações!!!

[Sniper]

VUELTEN CHILENOS PAGANOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS


ps-Ninguém tem o mail desses Hereges??????

Mandei um email para o Degan suplicando que ele voltasse para o DB, mas até agora não tive resposta...