A FAB está atrazada em relação as outras FAs da América.

[Fox]

Ai eu já não sei.

Até mais...............................................................................................

Fox

[jif_jr]

Fiquei analisando esta discussão e me surgiu várias dúvidas que gostaria de compartilhar com vcs.

1- Quem representa maior perigo ao Brasil no atual contexto Mundial:
Algum país da América do Sul ou os EUA ou algum país do G-7 ?
R: No meu ver os EUA

Agora entra minhas dúvidas

2-Se tudo der certo e as refomas propostas pelo governo sairem do papel, e de alguma forma a economia Brasileira "Decolar", vamos SUPOR que a economia Brasileira creça 15% ao ano (estou supondo), e o Governo pretende aumentar os Investimentos para a defesa e aumente o orçamento Militar, digamos que o Brasil conclua o programa FX, e escolha o Flanker, e ainda o Governo coloque à disposição da FAB mais 6 Bilhões de Dólares somente para a aquisição e caças (acho que daria para adquirir 5x o que está sendo proposto hoje), com o aumento do orçamento a FAB conclue todos os Programas qu hoje estão previstos pela FAB.

Agora com uma Força Bem mais forte que a que temos hoje, eu retorno a minha primera pergunta, se formos atacado pelos EUA (visto o pequeno poderio Aéreo que foi usado no Iraque), sinceramente quais chances teriam nossa Força Aérea (hipotéticamnte) com 50 SU-35 e mais 50 F-5BR, contra a monstruosa máquina de guerra Americana ???

[Super Flanker]

Olha, na minha opinião o país que representa maior perigo é os EUA, ai você ja sabe quem vai apoiá-lo né? Inglaterra. Que é um país da G7.

E sobre o 50 SU-35 e 50 F-5BR, na minha opinião, vamos supor que tenha saido guerra entre Brasil e EUA, deveriamos fazer com que três esquadrilha com uns 4 aviões decolasse a cada uma hora, uma esquadrilha de quatro F-5BR protegendo o Sul, e outra esquadrila de 4 SU-35 protegendo o Norte e Centro-Oeste e outra esquadrilha de quatro Su-35 protegendo o Sudeste, na minha opinião seria muito dificíl um avião entrar no nosso espaço aéreo.

Falows.

[LEO]

Agora com uma Força Bem mais forte que a que temos hoje, eu retorno a minha primera pergunta, se formos atacado pelos EUA (visto o pequeno poderio Aéreo que foi usado no Iraque), sinceramente quais chances teriam nossa Força Aérea (hipotéticamnte) com 50 SU-35 e mais 50 F-5BR, contra a monstruosa máquina de guerra Americana ???

Mas em conpensação, centenas de misseis Cruise foram lançados no Iraque, o que ajudou a dispensar o uso do poder aereo.
Mas o tamanho da força varia de quem é o alvo, contra o Afeganistão, foi até uma pequena força de ataque, se comparada com a usada no Iraque.

50 SU-35 + 50 F5BR com certeza é uma força de respeito, mas, se o país não tem uma estrutura anti-aerea eficiente para proteger SIVAM, CINDACTA e outros alvos prioritarios, estes, principalmente o SIVAM podem ser alvos de misseis, já que o esquadrão de caças mais proximo é a BAAN.

Eu diria que com 50 SU's, mesmo não sendo um grande número, eles teriam que pensar bem, pois, estes são caças de longo alcance, podendo atingir um GT ou até uma base em qualquer area do continente sul-americano.

Mas isso varia, de como o EB estaria posicionado diante da ameaça e o mesmo a MB.


LEO

[LEO]

Ah tá. O Python 4 já está operacional?

Na FACh parece que sim, está equipando os caças F-5E Tiger III, o mesmo na FAE (Força Aerea Equatoriana) que equipa seus Kfir C2 com o Python 4.

A FACh também, diante do provavel veto dos AIM-120, pretendia (não sei se adquiriu) adquirir os misseis israelenses Derby, não sei se realmente vão...

[VICTOR]

Digam lá Leo e jif_jr!

Mas isso varia, de como o EB estaria posicionado diante da ameaça e o mesmo a MB.

Acho que aí você disse tudo: enfrentar os EUA de igual pra igual é suicídio. A própria URSS apelava deliberadamente para a Assimetria: Defesa Aérea + Submarinos + ataque anti-naval.

Defesa Aérea: não adianta uma força de caças se as bases podem ser bombardeadas à vontade, assim como os radares do SIVAM/CINDACTA.
Submarinos: se a nossa imensa costa fica à disposição deles, fica fácil demais descarregar dúzias e dúzias de Tomahawks em nossas bases e OMs.
Ataque anti-naval: é a chance de arrancar perdas que os façam recuar (um exemplo seria os A-4 da FAA nas Falklands: se as bombas explodissem como as do CANA, as perdas britânicas seriam grandes a ponto de talvez forçar a retirada da Força-Tarefa; isso é um aanálise do lado inglês).

Pra mim, a chance de defesa contra uma superpotência é essa: negar o mar, e ter uma rede de SAM densa. O resto é dissuasão. E olhe mesmo uma defesa aérea considerável como a da Iugoslávia mal conseguiu arranhar a USAF (um F-117 e um F-16CJ derrubados).

[Super Flanker]

Você falou tudo VICTOR. Não adianta nada ter 50 SU-35 e 50 F-5BR se lá pelo mar a gente não tem defesa alguma para uma Marinha tipo americana. Os navios americanos poderiam se espalhar por todo o litoral da América do Sul e lançar seus Tomarrok tranquilo que a gente ia ficar só olhando
Deveriamos ter em cada base aérea aqueles lançadores de misseís contra misseís (não sei como que chama).

[Fox]

Acho que o Brasil tem que possui o mínimo de equipamento militar para manter a hegemonia no cenário sul americano. Temos que substituir os meios ultrapassados, e adquirir alguns que não possuímos que são fundamentais em uma guerra atual, exemplo, SAM.
Temos que para de pensar no EUA, pois da para contar nos dedos de uma mão quais paises poderiam fazer força ao EUA. Todo mundo fala que eles iram invadir a Amazônia, mas temos que lembra que outros paises também gostariam de tela, hoje e o EUA no passado era a URSS. Agora vocês acham que se um dia o EUA ousar em invadir a Amazônia os outros paises também não iram quere-la (Rússia, China, Alemanha, França, etc, etc, etc), e lógico que sempre tem aqueles paises que se unem ao EUA para compartilhar das conquistas, porem tem algum paises que acho que não topariam ser subordinados pelo EUA.
O Brasil tem que preserva nossa biodiversidade na Amazônia, porque vez de quando me entendo como gente nunca ouvir falar que o desmatamento regrediu, o que eu sempre vejo e que esta aumentando cada vez mais, sem contar os outros crimes ecológicos com, por exemplo, de animais. O pior inimigo da Amazônia ta sendo no momento o próprio Brasil, espero que um dia isso acabe.
E lógico que bons equipamentos vão fazer do Brasil um país mais respeitado, mais o que são 50........100........150 SU-35 perto de 12 NAe, 12 porta helicóptero, muitas escoltas, submarinos, apoio, mais de 5500 aeronaves de combate (F-16, F-15, AV-8, A-10, Cobra, Apache, etc, etc, etc), satélites, etc, etc, etc, sem contar os aliados.

Até mais....................................................................................................

Fox

[Super Flanker]

É isso ai Fox.

[Plinio Jr]

Acho que temos que analisar este tópico no atual momento e p/ ser bem sincero, além de não termos condições de enfrentar uma ameaça de bom nível de fora do continente, tbm estamos sendo ultrapassados em relação aos nossos vizinhos tbm..

Basta analisar o que temos, uns 40 F-5s que não foram modernizados (os voos dos prototipos ocorreram no final do ano) que possuem um punhado de mísseis Pythoon 3, nossos Mirages acredito que não passam de espantalhos, um verdadeiro perigo aos nossos pilotos, s/ mais a menor condição de voo. Nossos AMX são bons aviões de ataque, mas com bombas burras e com conceito de ataque da 2 Guerra , que hoje é um autentico suicídio...

A Colombia está recebendo Mirages F1E dos espanhóis, aeronaves que foram modernizadas há pouco tempo, os peruanos finalizaram as modernizações de seus Mig-29 e todos podem lancar mísseis AA-12 e pelo visto seus Mirage 2000 estão muito bem operacionais .

O Chile tem seus Mirages modernizados e seus F-5E igualmente modernizados e com Pythoon 4, e os Venezuelanos estão com seus
F-16s, Mirages e F-5s...

São exemplos que estamos ficando p/ trás por aki tbm, enquanto nosso valoroso governo, vai adiando e cancelando programas de modernização de aquisição de aeronaves, de que adianta um moderno R-99 AEW se não tem caças ou mísseis p/ dirigir aos alvos hostis ??

Descordo de vc em 01 aspecto FOX, 150 Su-35 podem fazer muita diferença em relação aos EUA. No momento é uma aeronave muito superior a qualquer uma disponível em serviço no tio Sam e com certeza pode ser um bom fator psicológico a nosso favor, eles iriam nos encarar com muito mais respeito do que temos agora...

E diga-se de passagem, se tivéssemos 150 Su-35 , poderia dormir tranquilo pois seria uma ótima aquisição, um ótimo equipamento que sei que o pessoal da FAB poderia tirar muito proveito e dar a segurança aos nossos céus...

Blz...

um grande abraço

Plinio

[César]

os peruanos finalizaram as modernizações de seus Mig-29 e todos podem lancar mísseis AA-12 e pelo visto seus Mirage 2000 estão muito bem operacionais .

Olá Plinio.

Pelo que eu saiba, apenas 2 de todos os MiG-29 Peruanos podem disparar o AA-12. Um problema sério, e os Mirage2000P estão com disponibilidade girando em torno de 60%, o que não é muito.

os Venezuelanos estão com seus F-16s, Mirages e F-5s...

Todos com problemas de disponibilidade, o prgrama de modernização dos F-16A parece que anda empacado. Eu havia lido em algum canto que a Venezuela estava estudando a compra do MiG-29MRCA, uma boa compra de oportunidade.

Finalizando, não vejo nenhuma ameaça a superioridade aérea Brasileira na AL, principalmente após o PFCEAB.

Abraço!

[Fox]

Blz Plinio Jr,

Descordo de vc em 01 aspecto FOX, 150 Su-35 podem fazer muita diferença em relação aos EUA. No momento é uma aeronave muito superior a qualquer uma disponível em serviço no tio Sam e com certeza pode ser um bom fator psicológico a nosso favor, eles iriam nos encarar com muito mais respeito do que temos agora...
E diga-se de passagem, se tivéssemos 150 Su-35 , poderia dormir tranquilo pois seria uma ótima aquisição, um ótimo equipamento que sei que o pessoal da FAB poderia tirar muito proveito e dar a segurança aos nossos céus...

Realmente o SU-35 e superior ao quaisquer aeronaves do EUA, porem não quer dizer que as aeronaves do EUA não possuam nenhuma qualidade. O SU-35 e o melhor da atualidade, mas não e invencível, e no futuro (mais ou menos 10 a 13 anos) com certeza não será o melhor, pois já estarão operacional o F-22 e F-35. Com relação a 150 SU-35 ser um bom fator psicológico (para o EUA) nem vou comentar agora, o numero iram responder por mim.

Imagine que o EUA não consiga nenhuma base de apoio em terra próximo ao Brasil, então o EUA utilizaria somente seus navios e bases em seu território. Veja que com essa dificuldade não irar tirar a qualidade de ataque do EUA, com relação ao Brasil.

Aeronaves da US Navy e USMC , mais de 1100 Caças (F-18 A/B/C/D/E/F, F-14 A/B/D e AV-8B Harrier)

Partindo dos Navios:

12 NAe = 780 Caças (aproximadamente 60 em cada navio , F-18 A/B/C/D/E/F, F-14 A/B/D) e 240 aeronaves de apoio (E-2 Hawkeye, S-3 Vinking, EA-6B Prowler, Helicópteros diversos)
12 LHD = 72 Caças (aproximadamente 6 em cada navio, AV-8B Harrier) e aeronaves de apoio ao USMC 348 (Ah-1 Super Cobra, CH-46, CH-53 e UH-1).
27 Cruzador = 2 Helicópteros (Seahawk)
54 Destróier = 1 a 2 Helicópteros (Seahawk)
37 Fragatas = 1 a 2 Helicópteros (Seahawk)
29 Embarcações Anfíbias = 2 a 6 Helicópteros(CH-46, CH-47, CH-53 e UH-1)
70 Submarinos (numero aproximados, todos Nucleares).
Diversas embarcação de apoio (Tanque, Contêiner, etc, etc, etc)

Partindo do EUA:

Bombardeios = 226 aeronaves (B-1, B-2, B-52 e F-117).
Apoio e transporte = 914 aeronaves (546 KC-135, 87 C-17, 126 C-5 e 155 C-141).
Outros

O SU-35 e o melhor caça da atualidade, porem para cada caça Brasileiro teria que enfrentar 5,2 caças do EUA, o SU-35 e o melhor, porem enfrentando 5 caças inimigos ficaria muito difícil obter vitórias.

O Super Flanker comentou, “Deveriamos ter em cada base aérea aqueles lançadores de misseís contra misseís”, realmente deveríamos contar com essa tecnologia, mais não vai pensar que com isso evitaria um ataque do EUA, não sei se você se lembram, o EUA(e Inglaterra) levou aproximadamente 700 Tomahawk para o Iraque, fora os outros tipo de mísseis, então teríamos que possuir vários mísseis para interceptar outros mísseis(S-400 por exemplo).

Outro dia estava lendo um artigo, que comentava que para cada aeronave derrubada, somente 30 % era abatido por caças, o restante era por SAM. Nesse mesma reportagem comentava que o caça e imprescindível para uma FA’s, porem não e a única solução.
Vou falar uma frase que já cansei de falar nesse fórum, mais vou repetir novamente, estima-se que a Índia adquiriu 6 baterias de S-300 e pagou US$ 1 bilhão, isso e para você ter uma idéia de com e caro possui esse tipo de sistema, agora você acha que 6 baterias seria suficiente para o Brasil enfrentar o EUA.

E evidente que o Brasil tem que melhorar sua FA’s, mais nos dias atuais com esse pequeno orçamento fica difícil, acho que o Brasil tem que repor seus equipamentos pensando no cenária sul americano, se caso acontecer um conflito com um pais mais poderoso que o Brasil, teremos que o enfrenta-lo com o que temos de equipamentos.

Acho que o Brasil deveria adquirir algumas baterias de mísseis antiaéreos, nem precisaria ser bateria como o Sistema S-300 e S-400, poderia ser sistemas mais barato porem eficiente como o Tunguska, ou Panzir, ou Aspide, etc, aliado aos mísseis com menor alcance lançado de ombro como o Igla, Mistral, etc, alem de outros equipamentos (Caças, SNB, mísseis como o AV/MT-300, etc, etc, etc), mas sempre pensando no cenário sul americano.

Até mais..............................................................................

Fox

[VICTOR]

Grande galera!

O Chile já utiliza mísseis BVR nos F-5 modernizados deles, mas não sei nada sobre bombas guiadas.

Pelo que eu sei o Chile adquiriu o Python 4 para equipar o F-5, desconheço a compra de mísseis BVR, e as armas guiadas que tenho conhecimento que o Chile utiliza em suas aeronaves e o AM-39 e AS-30L. Parece que o Chile pretende adquirir o Derby.

Vou resistir à tentação de discutir os dotes sobrenaturais do Su-35... e voltar à pergunta que iniciou este tópico. Num fórum chileno ( http://www.fach-extraoficial.com/phpBB2/ ), tem-se a seguinte informação: os Mirages/Pantera/Elkan tem capacidade de:
- sistema Litening I/Griffin
- Griffin, Lizzard e Opher.

O Python-4 está operacional. Já o Derby, provavelmente não (chegaram alguns em 2002, somente para certificação), mas deve estar perto, para uso no TigreIII.

Esse fórum chileno é muito interessante, vale a pena visitar, mas sou muito mais o nosso...

abraço!

[Plinio Jr]

Blz pessoal...

Vamos lá ....

César, os peruanos atualizaram todos os seus Mig-29s a utilizarem
AA-12, isto foi divulgado na revista britânica Airforces Monthly que é uma das melhores do mundo, tratando somente de aviação militar em sua edição de 04/2003, qto aos Mirages, a Dassault na LAD aqui no Brasil asseguraram uma boa disponibilidade destas aeronaves a serviço dos peruanos.

A análise que fiz é da situação de momento e com certeza ela é bem gritante p/ o nosso lado, o tempo vai passando e estas diferenças vão se tornado a cada dia mais gritantes... e nossos vizinhos, aos poucos, vão nos superando, a única vantagem considerável que temos no momento, são os R-99 AEW , e só !!!!!!

FOX eu entendo perfeitamente seu ponto de vista e tbm sou ciente do poderio americano, mas existem alguns pontos importantes a serem colocados :

- Apesar de todo este efetivo, jamais eles iriam lança-lo em sua totalidade em qualquer conflito, vide exemplo do Iraque entre outros, pois devem manter efetivos espalhados em várias partes do mundo p/ atenderem e protegerem os seus interesses, claro que num hipotético conflito conosco seriam deslocados uma força tarefa respeitável, mas tendo uma FA com uns 400 aeronaves modernas entre eles uns 150 Su-35, com uma boa rede de SAMs, iríamos dar a eles, muito... mas muito trabalho....

- No momento o Su-35 é superior a qualquer aeronave disponível hoje no inventário americano, podendo lidar com alvos múltiplos simultaneamente. O caça russo está disponível em serviço em 01 esquadrão russo, enquanto o F/A-22 Raptor estará disponível daqui 03 anos e devem ser compradas somente 180 aeronaves e nesta quantidade, não seria disponibilizada em sua totalidade em um conflito, a grande maioria ficaria na defesa do solo americano p/ outras ameaças externas ... O F/A-35 somente irá entrar em operação , em 2012, caso não aconteça atrasos em seu programa, como está tendo no do Raptor..

Sou adepto de termos uma FA moderna , não precisa ter 2.000 aeronaves, mas o suficiente p/ atender as nossas necessidades...

Um grande abraço

Plinio

[VICTOR]

os peruanos atualizaram todos os seus Mig-29s a utilizarem
AA-12, isto foi divulgado na revista britânica Airforces Monthly que é uma das melhores do mundo, tratando somente de aviação militar em sua edição de 04/2003

Obrigado pela informação, Plínio! Esse vinha sendo um tema polêmico até então.