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Enviado: Qua Dez 20, 2006 3:13 pm
por Morcego
tulio escreveu:E creio eu que a tigrada insiste em confundir as TESES MARXISTAS - quem se der ao trabalho de LER e TENTAR ENTENDER verá que ali se acha muita kôza buena - com a PRÁTICA SOCIALISTA que se viu por aí.

Na teoria, rola de um jeito: na prática, foi de outro, EM TODOS OS CASOS CONHECIDOS.

Daí a desconfiança.

Só que o que eu num tenho jeito de entender é o porquê de alguns ODIAREM - e com razão - uma ditadura Comunista/Socialista e ansiarem tanto por uma ditadura Fascista...


infelizmente a forma como vc coloca o assunto, CORROBÓRA com a falácia QUE É AFIRMAR QUE NUNCA HOUVE REALMENTE UM REGIME SOCIALISTA OU COMUNISTA, e que devemos todos entrar nessa onda por que é legal, bonitinho e é a unica forma de um pobre melhorar de VIDA.


MENTIRA.


nenhum LUGAR teve seu povo ou sua cultura ALAVANCADAS PELO COMUNISMO, a CHINA que o diga.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 3:20 pm
por Morcego
hipocrisia muito grande daqueles que COLOCAM avatares DA finada URSS que tantas pessoas ASSASSÍNOU, e ainda do FÉTIDO-PUSSÍLAME-FACÍNORA CHE-GUEVARRA ou FIDEL CASTRO.

pq não lhes causam igual horror, iguais FIGURAS?

E DIGO MAIS, NÃO TEVE SANTO morto por PINOCHET, assim como no BRASIL só tinha ladrão de banco, estuprador e terrorista; que matavam aos próprios do partido quando conflitados nos interesses.

por tanto pergunto para vosmeçês: quem são vcs para recriminar o uso de um AVATAR.

ponhan-se em vossos LUGARES.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 3:30 pm
por Bolovo
Tem um video nos Youtube e similares que mostra a Revolução Romena de 1989, com o julgamento e execução de Nicolae Ceauşescu e da esposa dele Elena. Eles deveriam ser só um pouquinho odiados, pela maneira em que foram executados ahuaihahia :roll:

Enviado: Qua Dez 20, 2006 3:49 pm
por Túlio
Bueno, minha parte foi clara: A MEU VER, a Teoria Marxista é uma kôza, a prática Socialista/Comunista que se viu em nada se distancia dos Fascismos QUE TODOS CONHECEMOS BEM!!!

Dizer que teoria e prática são idênticas NO CASO EM APREÇO, então das três uma: ou NÃO conhece o assunto ou está preso a ANTOLHOS IDEOLÓGICOS e acredita em SOFISMAS NATALINOS (((blem blem blem))) ou AMBOS!!!

Avatar, desde que não fira a legislação vigente, por mim tanto faz... 8-]

De resto, peço mais calma e argumentação aos colegas; menos irritação e tergiversação.

!!!PAZ!!!

Enviado: Qua Dez 20, 2006 3:55 pm
por Morcego
tulio escreveu:Bueno, minha parte foi clara: A MEU VER, a Teoria Marxista é uma kôza, a prática Socialista/Comunista que se viu em nada se distancia dos Fascismos QUE TODOS CONHECEMOS BEM!!!

Dizer que teoria e prática são idênticas NO CASO EM APREÇO, então das três uma: ou NÃO conhece o assunto ou está preso a ANTOLHOS IDEOLÓGICOS e acredita em SOFISMAS NATALINOS (((blem blem blem))) ou AMBOS!!!

Avatar, desde que não fira a legislação vigente, por mim tanto faz... 8-]

De resto, peço mais calma e argumentação aos colegas; menos irritação e tergiversação.

!!!PAZ!!!


NO caso em apreço, CONCORDO que nem MARX concordava COM O que acabou se transformando o movimento inspirado em SEU LIVRO.


o que eu FALEI.


é que da forma como coloca, parece existir esperança de que UM DIA, esse regime FÉTIDO e PUSSÍLAME venha poder produzir algo diferente do que o conseguiu até HOJE: MISÉRIA, FALÊNCIA HUMANA e SOCIAL.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 4:11 pm
por Túlio
morcego escreveu:

NO caso em apreço, CONCORDO que nem MARX concordava COM O que acabou se transformando o movimento inspirado em SEU LIVRO.


É apenas isso que estou dizendo. Trocando em miúdos: NA PRÁTICA A TEORIA É OUTRA, eis aí a razão-fulcro de meu apreço pela Democracia: esta PROVOU que funciona!!!


morcego escreveu:o que eu FALEI.


Vamos a isso!


morcego escreveu:é que da forma como coloca, parece existir esperança de que UM DIA, esse regime FÉTIDO e PUSSÍLAME venha poder produzir algo diferente do que o conseguiu até HOJE: MISÉRIA, FALÊNCIA HUMANA e SOCIAL.


Bueno, não espero nem desespero: assim como houve Fascismo que desaguou em Democracia - Chile, para citar um belo exemplo de 'regime FÉTIDO e PUSSÍLAME' que hoje é uma vitrine para o mundo - pode também aparecer algo assim da parte dos comunas, e a dúvida a respeito é perfeitamente aceitável... :wink:

Vai daí que... 8-]

Enviado: Qua Dez 20, 2006 4:52 pm
por César
P44 escreveu:Mas porque é que certa malta não vai logo para foruns neo-nazis?

O sr.rodrigo, que insulta meio mundo (fala a voz da experiencia) deiva olhar-se ao espelho, antes de criticar os outros.

Já agora dexe as hipócrisias e ponha logo uma foto do hitler no seu avatar.

Já vi que devia ter estado mais uns dias ausentes,uma pessoa até fica agoniada de ver tantos camisas castanhas.

cumprimentos.

Bom Natal!

P44,

A sua mensagem e atitude frente ao rodrigo é bastante triste e não copmpatível com o cargo que você atualmente ocupa. Não é a questão de concordar ou não com a visão do rodrigo(da qual eu discordo com uma veemência quase tão grande quanto a sua), e sim uma questão de respeito a pessoa.

A sua mensagem implicitamente o chamou de Neo-Nazista, o que é uma ofensa tremenda sobre qualquer ótica que se olhe.

Se você não gosta do comportamento do Rodrigo, devia guardar esse tipo de mensagem pra si, e recomendar(como membro do CF que você é) alguma punição, baseado em fatos e argumentos. Ao atacá-lo, você perde completamente qualquer razão que tenha e se torna justamente aquilo que você critica. Você diz que ele provoca e ataca todo mundo...bem, você acabou de fazer isso.

Em virtude disso, não é possível impedir que você seja advertido. Essa sua ofensa foi bastante grave e creio que qualquer usuário que chame a outro disso não poderia escapar a tal punição.

Qualquer coisa, fale comigo, mas reitero: Evite esse tipo de provocação ou comportamento.

Abraços

César

Enviado: Qui Dez 21, 2006 1:26 am
por Einsamkeit
Bolovo escreveu:Tem um video nos Youtube e similares que mostra a Revolução Romena de 1989, com o julgamento e execução de Nicolae Ceauşescu e da esposa dele Elena. Eles deveriam ser só um pouquinho odiados, pela maneira em que foram executados ahuaihahia :roll:


Posta ai pows

Enviado: Qui Dez 21, 2006 10:09 am
por Rui Elias Maltez
P44,

A sua mensagem e atitude frente ao rodrigo é bastante triste e não copmpatível com o cargo que você atualmente ocupa. Não é a questão de concordar ou não com a visão do rodrigo(da qual eu discordo com uma veemência quase tão grande quanto a sua), e sim uma questão de respeito a pessoa.

A sua mensagem implicitamente o chamou de Neo-Nazista, o que é uma ofensa tremenda sobre qualquer ótica que se olhe.

Se você não gosta do comportamento do Rodrigo, devia guardar esse tipo de mensagem pra si, e recomendar(como membro do CF que você é) alguma punição, baseado em fatos e argumentos. Ao atacá-lo, você perde completamente qualquer razão que tenha e se torna justamente aquilo que você critica. Você diz que ele provoca e ataca todo mundo...bem, você acabou de fazer isso.

Em virtude disso, não é possível impedir que você seja advertido. Essa sua ofensa foi bastante grave e creio que qualquer usuário que chame a outro disso não poderia escapar a tal punição.

Qualquer coisa, fale comigo, mas reitero: Evite esse tipo de provocação ou comportamento.

Abraços

César


César:

Poderia, se possível apelar à calma entre todos, ainda para mais nesta quadra natalícia em que vivemos?

Enviado: Qui Dez 21, 2006 2:42 pm
por Quiron
Algumas fotos da Romênia durante seu luminoso período comunista:

Imagem

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Retiradas de http://www.parlaperte.com/romaniafoto.html

Enviado: Qui Dez 21, 2006 2:50 pm
por Bolovo
Não é a toa que existiu uma tal de Revolução Romena de 1989, que acabou com a execução do ditador comuna hahahah :lol:

Enviado: Qui Dez 21, 2006 3:34 pm
por Einsamkeit

Enviado: Qui Dez 21, 2006 6:30 pm
por Sverdlov
Aqui alguém aqui defina comunismo, por obséquio.

Estamos falando de um regime de produção- assim como foram sistemas de produção o escravismo, o feudalismo, o capitalismo.

Isto é, modos do trabalho humano influir no meio, extraindo daí recursos.

E o que caracteriza o modo de produção comunista? A propriedade coletiva dos meios de produção, com o trabalho em prol da coletividade e o retorno em prol da coletividade. É quando, nas palavras de Marx, será dado "a cada um segundo sua necessidade, de cada um segundo sua capacidade". É, enfim, a forma de trabalho associativo e cooperativo- ao contrário do método competitivo capitalista.

Pergunto: onde está o "crime" disso, para ser tachado de criminoso? Há no parágrafo acima a descrição de uma visão dos infernos?

Ah, objetarão, mas "Stálin, Mao isso e aquilo"- e eu retruco, através do método dialético que os comunistas utlizamos: foram experiências de construção do socialismo, notem, experiências, tentativas, formas que foram adotadas ou impostas de acordo com a conjuntura e as condições materiais.

Não foram "comunismo", portanto, até porque o comunismo pressupõe outra característica elementar: o fim do Estado (a mesma meta do anarquismo, se bem que por vias diversas). Se não há Estado, como haver...tirania? "Ditadura comunista" é uma impropriedade tamanha, que só um leigo poderia proferir. Nunca houve comunismo, portanto- é algo pro futuro.

***

Portanto, o que tenho a dizer sobre a Romênia: falta de visão dialética e submissão a interesses escusos.

Mas o materialismo dialético é implacável. O espectro continuará a assombrar a Europa, até que advenha a sociedade libertária e igualitária do futuro.

Enviado: Qui Dez 21, 2006 6:39 pm
por Morcego
Sverdlov escreveu:Aqui alguém aqui defina comunismo, por obséquio.

Estamos falando de um regime de produção- assim como foram sistemas de produção o escravismo, o feudalismo, o capitalismo.

Isto é, modos do trabalho humano influir no meio, extraindo daí recursos.

E o que caracteriza o modo de produção comunista? A propriedade coletiva dos meios de produção, com o trabalho em prol da coletividade e o retorno em prol da coletividade. É quando, nas palavras de Marx, será dado "a cada um segundo sua necessidade, de cada um segundo sua capacidade". É, enfim, a forma de trabalho associativo e cooperativo- ao contrário do método competitivo capitalista.

Pergunto: onde está o "crime" disso, para ser tachado de criminoso? Há no parágrafo acima a descrição de uma visão dos infernos?

Ah, objetarão, mas "Stálin, Mao isso e aquilo"- e eu retruco, através do método dialético que os comunistas utlizamos: foram experiências de construção do socialismo, notem, experiências, tentativas, formas que foram adotadas ou impostas de acordo com a conjuntura e as condições materiais.

Não foram "comunismo", portanto, até porque o comunismo pressupõe outra característica elementar: o fim do Estado (a mesma meta do anarquismo, se bem que por vias diversas). Se não há Estado, como haver...tirania? "Ditadura comunista" é uma impropriedade tamanha, que só um leigo poderia proferir. Nunca houve comunismo, portanto- é algo pro futuro.

***

Portanto, o que tenho a dizer sobre a Romênia: falta de visão dialética e submissão a interesses escusos.

Mas o materialismo dialético é implacável. O espectro continuará a assombrar a Europa, até que advenha a sociedade libertária e igualitária do futuro.


fique com suas experiências, NÃO SOMOS COBAIAS.

COMUNISMO É: UM MEIO DE PRODUÇÃO O QUAL NÃO PERMITE A PROPRIEDADE PRIVADA, NEM TAM POUCO A EXISTÊNCIA DE OUTROS PARTIDOS POIS AFINAL, MISTURA POLITICA COM ECONOMIA.

EXISTEM MUITOS QUE JULGAM SER LIMPIDO SERENO E CLARO O CAMINHO DESSA EXPERIÊNCIA, QUE NÃO CONSEGUE INTERAGIR COM A CAPACIDADE E PRINCIPALMENTE COM O CONTRADITÓRIO, TORNANDO CURIOSO IMAGINAR QUE UMA EXPERIÊNCIA LARGAMENTE SE AUTO ENTITULE COMO UNICO MEIO PARA O BEM ESTAR HUMANO, CONTRADIZENDO A SÍ MESMA POIS É UM EXPERIÊNCIA, OU O QUE É?

UHMMMMM






É ALGO QUE NÃO DA CERTO

Enviado: Qui Dez 21, 2006 7:20 pm
por Don Pascual
Pergunto: onde está o "crime" disso, para ser tachado de criminoso? Há no parágrafo acima a descrição de uma visão dos infernos?

A priori, nào há crime algum em ser comunista, ou acreditar que o ideal comunista é o melhor para a humanidade. O problema, entretanto, esta nos metodos de aplicação pratica dessas teorias, e seus resultados concretos. Não apenas os resultados históricos (como no caso da Romenia, por exemplo), mas também na analise logica do que seria necessario para se implementar o comunismo.

Não foram "comunismo", portanto, até porque o comunismo pressupõe outra característica elementar: o fim do Estado (a mesma meta do anarquismo, se bem que por vias diversas). Se não há Estado, como haver...tirania? "Ditadura comunista" é uma impropriedade tamanha, que só um leigo poderia proferir. Nunca houve comunismo, portanto- é algo pro futuro.

Se o comunsimo representa o fim do Estado, então o comunismo é uma utopia, uma improbabilidade logica. Tentarei explicar: O Estado é, por excelencia, o instrumento de coerção social de uma sociedade. É atraves da força coercitiva do Estado que a comunidade impõe a Lei. Quanto mais complexa uma sociedade, como a nossa, mais intrincado devera ser o mecanismo estatal. Uma sociedade comunista almeja um nivel ainda maior de complexidade: para garantir a abolição da propriedade privada dos meios de produção, e impedir que esse sistema seja recriado no futuro, é necessario que haja um Estado atuante e vigilante, sempre em busca de "subversivos", pois a restauraçào da ordem capitalista viria a significar a desintegração dessa nova ordem socialista. Dada a impossibilidade que todas as pessoas do mundo desejem, de boa vontade, seguirem esse modo de vida, um Estado Comunista devera estar sempre presente, sempre vigilante. Mas, se no comunismo nào Existe Estado, então ele proprio entra em contradição, uma contradição em suas proprias raizes, cuja conclusão é a que o Comunismo jamais podera ser alcançado e a ditadura do proletariado (que é uma tirania evidente) devera ser eterno. Podemos inclusive, a partir dai, usar a propria logica marxista e pensar nos tipos de "instrumentos de dominação" poderiam ser usados para garantir a hegemonia dessa nova ideologia dominante.

Mas o materialismo dialético é implacável. O espectro continuará a assombrar a Europa, até que advenha a sociedade libertária e igualitária do futuro.

Aqui esta presente uma amostra de como a doutrina comunista apresenta uma enorme semelhança com a religião, devido a verdadeira que seus partidarios tem nessa idéia: que, no futuro, o Comunismo reinara sobre a Terra, acabando com todo o mal do mundo (capitalismo) e os homens vivendo uma era de paz e prosperidade, sendo que essa idéia esta fora do campo da razão, esta no campo da crença.

Nunca houve comunismo

Eu posso dizer também que nunca houve o verdadeiro capitalismo, pois em todas as sociedades e épocas em que este modo de produçào foi implementado, as pessoas e os governos sempre tentaram criar restrições na movimentação do capital, impedindo assim seu fluxo natural e gerando disorções que acabaram por causar todos os atuais problemas de nossa sociedade. Portanto, tanto o verdadeiro capitalismo quanto o verdadeiro comunismo nunca existiram.

Eu acredito que, para se tratar desse assunto, devemos antes definir se vamos tratar entre o comunismo real/capitalismo real, ou do comunismo ideal/capitalismo ideal. Tentar misturar os conceitos, tanto dissertando sobre capitalismo real/comunismo ideal ou vice-versa, é irracional, é uma comparação espuria.
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