GULAG, o horror do comunismo.

[Jet Crash®]

SETE MILHÕES DE MORTOS NO HOLOCAUSTO "ESQUECIDO".

Eric Margolis - Colunista do Toronto Sun

Stalin declarou guerra ao seu próprio povo em 1932, ao enviar os comissários V. Molotov e Lazar Kaganovitch e o chefe da NKVD (polícia secreta) Genrikh Yagoda para esmagar a resistência de fazendeiros ucranianos à coletivização forçada".

Stalin era georgiano e não ucraniano.

Um pequeno comentário:

Não adianta ficar chorando o leite derramada. Os alemães cometeram crimes indescritíveis na União Soviética, esperar que os soviéticos não dessem o troco é ingenuidade. Bem feito ao povo alemão que foi conivente com Hitler. Os soviéticos quebraram o povo alemão e estes pensarão um trilhão de vezes antes de matar uma mosca graças a vingança russa. A vingança soviética ajudou o povo alemão a reconhecer seu erro.

Se o Exército Chinês de Chiag Kai Shek tivesse invadido o Japão como as forças soviéticas fizeram na Alemanha, exatamente a mesma coisa teria acontecido e isto ajudaria o povo japonês a reconhecer os crimes de guerra como o "Estupro de Naquim", uma versão sino-japonesa dos estupros ocorridos na Alemanha após a invasão soviética.

Por falar em crimes de guerra japoneses, alguém poderia indicar um bom livro sobre o assunto?

[P44]

Outro fator interessante é o verdadeiro fascinio que os aliados tinham sobre o que eles chamavam de método "em tapete" (carpet bombing) , como falou o CESAR, onde eles se esmeravam em fazer algumas regiões das cidades "terra arrasada" ou, se quiserem, onde não houvesse "tijolo sobre tijolo" . Destruia-se desde capacidade industrial. a infraestrutura básica e a organização social. Usando uma figura comum "colocar os alemães de joelhos". A teoria do "quarteirão pelo quarto se esvai aí" !

Este é seguramente um assunto que dá pano para mangas e em nunca se obterá um consenso, é certo...

Posso apenas referir, que , como me desloco várias vezes á Alemanha em trabalho, conheço um exemplo palpável de uma cidadezinha a norte de Frankfurt, que foi reduzida a cinzas, não ficou um ÚNICO edificio de pé, e não possuia indústria militar de qualquer tipo, pelo que só pode ser considerado um crime contra a população civil.
O mesmo é válido para o outro lado.
As guerras são sempre sujas e bárbaros sempre existirão, de ambos os lados das barricadas...

[Rui Elias Maltez]

Nesse aspecto teremos que recohecer que por questões de maior nível tecnológico, através das chamadas armas inteligentes, e por humanidade, e apesar dos chamados "danos colaterais", hoje as guerras são mais limpas que em relação ao um passdo recente.

Se por filantropia, ou por pressões das opiniões públicas, alimentadas pelas notícias da comunicação social mais atenta, nao sei.

Mas é um facto.

Quanto ao que se passou na II Grande Guerra com os grandes bombardeamentos aliados na Alemanha, julgo que de certo modo terão sido uma forma de represália pelas políticas criminosas de Hitler, e nomeadamente pelas bombardeamentos contra civis em cidades inglesas e massarcres de civis, tanto no leste como no ocidente (Oradour ou Lidice são tristes exemplos de uma politica criminosa sem descrição).

E de um modo geral, nunca o povo alemão demonstrou grandes remorsos durante o periodo do nazismo perante os deslocamente de populações minoritárias para os campos da morte ou para os trabalhos froçados, nem ficaram para a história grandes movimentos de resistência alemã ao nazimo, salvo honrosas excepções, mas quando já era para todos evidente a derrota da Alemanha.

[P44]

E de um modo geral, nunca o povo alemão demonstrou grandes remorsos durante o periodo do nazismo perante os deslocamente de populações minoritárias para os campos da morte ou para os trabalhos froçados, nem ficaram para a história grandes movimentos de resistência alemã ao nazimo, salvo honrosas excepções, mas quando já era para todos evidente a derrota da Alemanha.

Isso é fácil de explicar, pois o povo não estava ao corrente da "solução final".
Quanto aos opositores, também tinham ido "passear" para esses campos (ao contrário do que os judeus continuam a fazer passar, muitos dos que morreram nos campos de exterminio não eram judeus).
A oposição ao regime acabou por vir de dentro da hierarquia da WeherMacht (Rommel, Von Staufeenberg, etc.)

[Rui Elias Maltez]

A oposição ao regime acabou por vir de dentro da hierarquia da WeherMacht (Rommel, Von Staufeenberg, etc.)

É verdade.

Mas quando já era evidente a derrota alemã, e quando os oficiais de carreira ainda pensaram que com o afastameto de Hitler, e da camarilha nazi, bem como com o desmantelamento das tropas das SS, a Alemanha ainda poderia ter hipóteses, através do seu Exércto regular de tentar negociar com o ocidente uma espécie de rendição honrosa.

O grande pavor dos alemães seriam as represálias do Exército Vermelho por causas das barbaridades que os nazis cometeram nos países do leste e principalmente na Rússia.

[Clermont]

Jet Crash Stalin só reconheceu o governo de Mao Tse Tung só depois que este ganhou a guerra civil chinesa expulsando Chiang KaiShek para Taiwan. Stalin não reconhecia Mao como liderança e sempre apoio Chiang na guerra contra os japoneses enviadas armas para ele. Os exércitos de Mao nunca receberam uma bala de Stalin.

Realmente, já li por alto que Stalin favorecia um governo de coalizão nacional, chefiado por Chiang Kai-Shek. Pelo menos, na teoria. Afinal, o mundo estava em guerra e, em nome da aliança com os anglo-americanos, suponho que não pegaria bem a União Soviética apoiar um movimento subversivo contra o governo reconhecido da China, apoiado por esses mesmos anglo-americanos. Além do mais, Stalin não acreditava na competência dos comunistas chineses - típica sensação de superioridade ocidental - para derrotar o governo nacionalista.

Porém, o que se viu na prática foi um pouquinho diferente. Antes do fim de 1945, os soviéticos, ao invés de entregar ao legítimo governo chinês as regiões da Manchúria ocupadas por seus exércitos, as entregou ao controle das forças comunistas de Mao-Tse-Tung. E o que é mais vital: com isso, os comunistas botaram as mãos em todos os estoques de armamentos dos exércitos japoneses que ocuparam a região. Eu não sei sobre o fornecimento de armas legitimamente soviéticas, mas o fato de que as armas e equipamentos de quase um milhão de soldados japoneses terem caído nas mãos dos guerrilheiros de Mao deve ter feito uma grande diferença na guerra civil que se seguiu.

Além do mais, imaginemos: tendo a possibilidade de escolher entre uma China sob controle de um governante amigo dos americanos ou uma China sob controle de um governante comunista que ele pudesse controlar, o que teria feito Stalin mais feliz?

Tudo bem: talvez Mao-Tse-Tung não tenha dado mole e se deixado "controlar" por Stalin, mas isso é outra história...

Stalin era georgiano e não ucraniano.

Bem, os comunistas sempre tentaram convencer o mundo todo de que não havia georgianos, ou ucranianos, somente bons cidadãos proletários soviéticos. Então, não deixa de ser uma vergonha mandar compatriotas soviéticos para o pelotão de fuzilamento. Né não?

[Jet Crash®]

Realmente, já li por alto que Stalin favorecia um governo de coalizão nacional, chefiado por Chiang Kai-Shek. Pelo menos, na teoria. Afinal, o mundo estava em guerra e, em nome da aliança com os anglo-americanos, suponho que não pegaria bem a União Soviética apoiar um movimento subversivo contra o governo reconhecido da China, apoiado por esses mesmos anglo-americanos.

Isto não é verdade porque o Governo Americano reconhecia o movimento comunista e por diversas vezes tentou fazer com que Chiang Kai-Shek parasse de atacar os comunistas e atacasse as forças japonesas e era somente para isto que os americanos enviaram armamentos e não para a caça as bruxas comunistas.

Na teoria, os nacionalistas deveriam dar parte do material bélico aos comunistas para combater os japoneses, mas isto nunca ocorreu. Apesar disto, os comunistas reuniram muitos equipamentos bélicos que os nacionalistas abandonavam após breves combates contra as númericamente inferiores tropas comunistas. De fato, somente os comunistas combateram as forças japonesas, Chiang raramente atacava-os poupando recursos para mais uma de suas malfadadas "Campanhas de Extermínio".

Além do mais, Stalin não acreditava na competência dos comunistas chineses - típica sensação de superioridade ocidental - para derrotar o governo nacionalista.

Stalin de fato nunca botou fé em Mao Tsé Tung e o tratou como um mero camponês quando o viu pela primeira vez. Este talvez foi um dos grandes motivos da animosidade entre os dois líderes comunistas.

Porém, o que se viu na prática foi um pouquinho diferente. Antes do fim de 1945, os soviéticos, ao invés de entregar ao legítimo governo chinês as regiões da Manchúria ocupadas por seus exércitos, as entregou ao controle das forças comunistas de Mao-Tse-Tung.

A situação não era bem essa. Chiang pediu várias vezes que os soviéticos postergassem sua saída da Manchúria, algo que eles adoraram pois estavam pilhando todo o maquinário das indústrias deixadas pelos japoneses. Chiang tinha mais de 300 mil homens(três exércitos) a postos para serem enviados a Manchúria só que não tinha meios para tal e estes estavam há mais de 2000 quilômetros de distância. Pediu ajuda aos americanos que através do comandante da 10ª Força Aérea, General Stratemeys, disponibilizou 235 C-47 para a empreitada mas começam a aparecer problemas, o que inviabilizou o uso dos aviões foi o fato de não haver aeroportos utilizavéis na região. O uso de vias férreas deixará de ser uma opção porque os comunistas haviam destruído todas as que iam para a Manchúria. Os nacionalistas resolveram usar os portos na região, e novamente pediram ajuda aos americanos e o Almirante Barbey foi encarregado do serviço só que os soviéticos não permitiram que estes navios aportassem porque no Tratado Sino-Soviético de 14 de Agosto de 1945, artigo 516, somente embarcações chinesas (ou soviéticas) podiam usar estes portos. Os nacionalistas pensaram em utilizar os pequenos portos pesqueiros na Baía de Liao-Tung, mas os soviéticos já os haviam abandonado e os comunistas tomaram conta de todos eles e dificilmente os deixariam. Os nacionalistas conseguiram realizar alguns desembarque ao longo na costa norte da China, mas nada que afetasse o equílibrio de poder.

Só havia um meio de alcançar a Manchúria, por terra. Isto significava lançar suas tropas pelas montanhas infestadas por comunistas ou na região costeira, um local chamado corredor Liao-King. Em 16 de Novembro de 1945, as forças blindadas nacionalistas conseguiram destruir a oposição no Liao-King e lentamente deslocam-se para a via férrea Beijing-Mukden. Em 24 de Novembro, os nacionalistas entram no porto de Hu-Lu-Tao que está dominado por forças comunistas que atrasaram o avanço nacionalista. Em 27 de Novembro, Chiang assina um acordo com a União Soviética no qual as forças do Marechal Malinovsky permaneceriam por mais tempo na região.

E o que é mais vital: com isso, os comunistas botaram as mãos em todos os estoques de armamentos dos exércitos japoneses que ocuparam a região.

As forças comunistas capturaram vários depósitos de armas dos japoneses por conta própria.

Mao perguntou ao General Chu-Té sobre os soviéticos e este disse;
"Sempre os mesmos. Não levantam um dedo a nosso favor ou contra nós."

Os soviéticos só deram as armas japonesas para os comunistas quando as forças de Chiang já estavam derrotadas.

Em fotos, dificilmente você encontra armamento soviético nas fileiras comunistas. Armamento japonês é visto com certa frequência, mas o armamento americano predominou até 1949, porque este era capturado das forças que desertavam.

Eu não sei sobre o fornecimento de armas legitimamente soviéticas, mas o fato de que as armas e equipamentos de quase um milhão de soldados japoneses terem caído nas mãos dos guerrilheiros de Mao deve ter feito uma grande diferença na guerra civil que se seguiu.

Eu já acho que as armas americanas capturadas em maior quantidade na fase final da guerra civil ajudaram a selar o destino dos nacionalistas.

Além do mais, imaginemos: tendo a possibilidade de escolher entre uma China sob controle de um governante amigo dos americanos ou uma China sob controle de um governante comunista que ele pudesse controlar, o que teria feito Stalin mais feliz?.

Por incrível que pareça, Stalin achava que o avanço do comunismo na China estaria mais consolidado com Chang do que com Mao. Stalin era um cara estranho. Stalin nunca acreditou que a revolução de camponeses de Mao daria certo.

Tudo bem: talvez Mao-Tse-Tung não tenha dado mole e se deixado "controlar" por Stalin, mas isso é outra história...

Dá uma história e tanto o conflito de ego entre Stalin e Mao.

[Clermont]

Isto não é verdade porque o Governo Americano reconhecia o movimento comunista e por diversas vezes tentou fazer com que Chiang Kai-Shek parasse de atacar os comunistas e atacasse as forças japonesas e era somente para isto que os americanos enviaram armamentos e não para a caça as bruxas comunistas.

Está certo. Realmente, o governo americano da época nunca teve muitas preocupações com a situação da influência comunista no mundo de pós-guerra. Não eram os americanos que chamavam Stalin de "Tio Joe"?

No todo, parabéns pela mensagem, meu caro Jet Crash. Muito instrutiva sobre as origens da vitória de Mao-Tse-Tung na China.

Eu já acho que as armas americanas capturadas em maior quantidade na fase final da guerra civil ajudaram a selar o destino dos nacionalistas.

No fim das contas, o que deve ter decidido a parada não foram nem as armas japonesas ou as soviéticas. Foi o fato de que os comunistas conseguiram passar para o povo comum a idéia de que eram melhores do que os nacionalistas. E, dado o histórico de abusos e de corrupção do Kuomintang, ninguém pode culpar o povo chinês por isso. A corrupção, e o abuso foram, são e sempre serão os grandes aliados de movimentos revolucionários como o comunismo.

Uma boa lição que países como Brasil deveriam aprender...

[P44]

A oposição ao regime acabou por vir de dentro da hierarquia da WeherMacht (Rommel, Von Staufeenberg, etc.)

É verdade.

Mas quando já era evidente a derrota alemã, e quando os oficiais de carreira ainda pensaram que com o afastameto de Hitler, e da camarilha nazi, bem como com o desmantelamento das tropas das SS, a Alemanha ainda poderia ter hipóteses, através do seu Exércto regular de tentar negociar com o ocidente uma espécie de rendição honrosa.

O grande pavor dos alemães seriam as represálias do Exército Vermelho por causas das barbaridades que os nazis cometeram nos países do leste e principalmente na Rússia.

Certo.

Inclusivé quando os Exércitos Alemães entraram pela Ucrânia, foram recebidos como libertadores, o pior foi que atrás do Exército regular vinham as SS e a GESTAPO que depressa deitaram a perder o apoio massiço das populações, se bem que sempre existiram Voluntários Ucranianos a lutar ao lado dos Alemães, assim como também houve RUSSOS e até INGLESES (para já não falar na parafernália de outras nacionalidades...)
O Objectivo realmente era derrubar Hitler, negociar a Paz com Ingleses e Americanos, e ATÈ, juntar esforços e unirem-se na luta contra a URSS...só que foi "too little, too late".

[Morcego]

pois é, o comunismo faz Hitler pareçer uma criança em materia de mortes.

[Aces High]

pois é, o comunismo faz Hitler pareçer uma criança em materia de mortes.

->Comentário infeliz esse seu hein.

Se você tivesse a capacidade de abrir um livro de história, aprenderia que só de Russos na II Guerra, morreram aproximadamente 20 milhões de pessoas, isso tudo nas mãos daquele que o 1º Ministro Ingles (Chamberlein) e Presidente Americano (Franklin D. Roosevelt) chamaram, em 1935 de "Grande Homem e Lider"........

Reveja seus conceitos que os verdadeiros grandes assassinos são na maioria, aqueles que a história considera "Libertadores" "Pacifistas" e etc.

[Marechal-do-ar]

Uma correção, no Guness book fala que morreram 15milhões de russos na 2GM, incluindo os mortos pelo próprio Stalin, e pelos japoneses.

[Jet Crash®]

Uma correção, no Guness book fala que morreram 15milhões de russos na 2GM, incluindo os mortos pelo próprio Stalin, e pelos japoneses.

Há uma tendência nas publicações ocidentais de minimizar a participação soviética na II Guera Mundial. Não preciso dizer que foi a URSS quem sofreu toda a carga da máquina de guerra nazista, foi ela quem desgastou os exércitos de Hitler, os soviéticos foram responsáveis por 8 mortes em combate de soldados alemães em cada 10 durante a II Guerra Mundial.

Veja que somente na tomada de Berlim foram perdidos mais soldados soviéticos que americanos em todos os cenários de atuação.

[Plinio Jr]

Há uma tendência nas publicações ocidentais de minimizar a participação soviética na II Guera Mundial.

Errado, todo mundo sabe da importancia dos soviéticos durante o conflito, mas é pura falta de noção dizer que foram eles os responsaveis pela queda do III Reich, que na verdade foi derrotado pelos soviéticos, americanos e ingleses, todos tiveram papeis importantes para que isto ocorrer.

É sabido a importancia das batalhas terrestres ocorridas nas estepes russas, como tbm das grandes batalhas aéreas empreendidas pelos americanos e ingleses na Europa ocupada e das caçadas a submarinos e outros meios navais alemães empreendidos pelos mesmos no Atlantico e Mar do Norte.

Durante muito tempo o material que tinhamos acesso era de origem ocidental, pois a então URSS não fornecia informações a serem divulgadas aos países ocidentais, fato que mudou com o fim da URSS hoje temos materiais a respeito do assunto a serem analisado por todos.

[Morcego]

pois é, o comunismo faz Hitler pareçer uma criança em materia de mortes.

->Comentário infeliz esse seu hein.

Se você tivesse a capacidade de abrir um livro de história, aprenderia que só de Russos na II Guerra, morreram aproximadamente 20 milhões de pessoas, isso tudo nas mãos daquele que o 1º Ministro Ingles (Chamberlein) e Presidente Americano (Franklin D. Roosevelt) chamaram, em 1935 de "Grande Homem e Lider"........

Reveja seus conceitos que os verdadeiros grandes assassinos são na maioria, aqueles que a história considera "Libertadores" "Pacifistas" e etc.

EI EI EI EI, não estou tirando sardinha do nazismo da fogueira naum colega, estou dizendo que ele e STALIN são farinha do mesmo saco.