Eleições 2005 na Venezuela

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#31 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Dez 08, 2005 7:57 pm

YOHAM escreveu:Mas como fez mensura de um substantivo com a conotação de um adjetivo

Sr. Elemento,


Mensura significa "Medição"

Creio que a palavra correta do Elemento, que tenta escrever deveras rebuscado (talvez tentando dar conotação de um intelectual), por certo deve ser "Menção"!

Antes de tentar escrever rebuscadamente, tente ao menos aprender a sua Língua Pátria, sendo um nacionalista que diz ser!




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#32 Mensagem por Túlio » Qui Dez 08, 2005 11:13 pm

Finken e Bat: vocês estão, como dizem os velhotes como eu, IMPOSSÍVEIS...hehehhhhehheh
De León: como sempre, num dá para concordar MAIS contigo do que já concordo....hehehehehehh




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

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#33 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Dez 08, 2005 11:23 pm

Nada Túlio!


Mas tô ancioso para que o YOHAM admita sua admiração pelo Regime Militar.

Mal posso esperar...




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#34 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 09, 2005 7:47 am

A Venezuela não está pior hoje do que estava há 5 anos.

Na verdade, através de políticas sociais que visam a redistribuição melhorada da riqueza, está mehor.

Chavez conta com o apoio da generalidade das FA's desse país e com o apoio popular.

E conta com a hostilidade dos media, o que desfaz por completo a noção de que se trata de uma ditadura.

As ditaduras controlam os média para que em vez de informação se faça propaganda ao regime.

E se a população o apoia, é porque as suas políticas sociais resultam.

Por isso a oposição está sem "armas" para tentar disputar uma eleições com possibilidade de ganhar.

Tentou um golpe militar há 3 anos, que falhou.

E agora decide fugir ao julgamento popular numas eleições que foram escrutinadas pela comunidade internacional.

O grande perdedor foi a oposição que ainda não encontrou líderes nem discursos ou programas eleitorais alternativos à política de Chavez.

Deixem-no governar, que com o tempo o desgaste será inevitável.

Mas respeitam os veredicto popular em eleições democráticas, livres e justas.




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#35 Mensagem por YOHAM » Sex Dez 09, 2005 7:58 am

Saudações Moacir!

Moacir Barbosa de León escreveu;

Pessoal, ficou bem claro que a desistência dos partidos de oposição a chaves nesta última eleição, serviu aos interesses dos EUA. Vejam como ficou:
1. Chaves está eleito por uma minoria, praticamente um único partido;
2. Desta forma Chaves fica caracterizado como um ditador;
3. Assim sendo, "não há" democracia na Venezuela;
4. Basta insuflar uma pequena revolução não bolivariana e criar um governo títere dos EUA que será reconhecido pelos países subordinados (coalisão comandada rigorosamente pelos EUA);
5. Daí em diante qualquer reação será considerada terrorismo e o mundo todo vai bater palminhas aos marines.
6. Esta novela já teve vários capítulos (Panamá, Iraque, Nicarágua, El Salvador, Granada, Libéria, Uganda, Quênia, Somália, etc...)
7. É uma receita que poderá ser aplicada no Brasil a partir dos próximos anos...



A postura do governo americano não vai mudar enquanto perdurar qualquer atividade política que conteste seu way of life. Dando uma olhada pelo site do Defesanet, li um texto, em espanhol, com considerações a respeito da Venezuela, não sobre as eleições, mas sobre as compras militares efetuadas por aquele governo. Numa parte do texto há uma mensão a respeito dos prováveis motivos dessas compras. Que acredito que seja uma resposta à essas indagações. O texto está abaixo. Não está assinado, mas serve como reflexão. O trecho do texto que citei está em negrito.


Los juguetes de Chávez

La carrera armamentista de Venezuela ya es un hecho.
¿Qué busca Chávez?
¿Cómo se afecta el equilibrio militar con Colombia?

Del dicho al hecho no hay tanto trecho, al menos, en la agresiva política de compra de armas que desde hace algunos meses había anunciado el presidente de Venezuela, Hugo Chávez. Y que ya está en marcha: de los 100.000 fusiles que le compró a Rusia, 28.000 ya llegaron en octubre; 35.000 más serán recibidos en este diciembre, y los otros 37.000, en marzo.

España, además, acaba de reconocer en forma pública que le suministrará un paquete de 12 aviones y ocho fragatas por valor de 1.800 millones de euros.

Hace meses se habla de la carrera armamentista iniciada por Venezuela. Sin embargo, España había suspendido las ventas a raíz de la crisis con Colombia surgida por la captura del guerrillero de las Farc Rodrigo Granda, y su ministro de defensa, José Bono, había cancelado una visita a Caracas para mantener una posición neutral con Colombia.

La semana pasada rehizo la agenda, se entrevistó con Hugo Chávez y anunció las ventas, y después visitó al presidente Álvaro Uribe, a quien le ofreció 21 aviones en venta y cuatro helicópteros en donación. Aunque los suministros a Venezuela están sellados, pagados de un contado y por adelantado, los de Colombia son apenas una alternativa, de connotaciones todavía confusas y de financiación difícil.

Colombia tiene necesidades de gasto muy diversas y su presupuesto de inversión de las Fuerzas Armadas se agotó con la compra de 20 aviones brasileros Tucano. Sin embargo, el enviado del gobierno de Rodríguez Zapatero quedó bien en Caracas y en Bogotá.

Las compras de equipos por parte de Chávez van viento en popa. Estados Unidos ha expresado, a través de un vocero del Departamento de Estado, Lou Fintor, que "estos planes plantean gravísimos problemas para la región". La semana pasada, Estados Unidos volvió a expresar su preocupación y el gobierno Bush anunció la apertura de una investigación para establecer si algunos de los equipos que está adquiriendo Chávez tienen componentes o tecnología estadounidense, en cuyo caso, de acuerdo con las normas vigentes, necesita de su permiso.

Pero la actitud de Estados Unidos, que tiene una relación cada vez más confrontable con Venezuela, es distinta a la de otros países. Chávez es un presidente con chequera, en plena bonanza petrolera, y tiene interés en fortalecer sus Fuerzas Armadas. Los productores de artefactos bélicos lo tienen en la mira.

El paquete de compras es enorme. Las embarcaciones adquiridas a España, cuatro corbetas F-30 y cuatro patrulleras, son viejas (modelo de hace 25 años), pero son especiales para mares cerrados, como el Caribe. Los 12 aviones (C-295) son de transporte.

Chávez también ha firmado contratos con Brasil para adquirir 26 Super Tucanos; con Rusia ha tenido conversaciones para hacerse a aeronaves MiG-29 o Su-35, que son más modernas y 10 helicópteros MiG-35; y con gobiernos de Austria, Bélgica, Suiza y el Reino Unido, ha tenido conversaciones para alargar la lista. Venezuela ha conseguido 10 radares de defensa aérea y 600.000 bombas.

La política armamentista de Venezuela ha generado reacciones diversas. Estados Unidos cuestiona todas las adquisiciones, sin diferenciar sus detalles. Colombia ha sido prudente, pero el gobierno considera que algunos aspectos dirigidos a mejorar la seguridad en la frontera son legítimos. Otros simplemente están ansiosos de vender. ¿Qué significa en realidad todo esto? ¿Regresa el armamentismo? ¿Cuáles son los propósitos de Chávez? ¿Se afecta el equilibrio con Colombia?

"No hay una estrategia bien armada, pero sí hay intenciones ofensivas. Aunque no use las armas, le sirven a Chávez para presionar y chantajear", dice Román Ortiz, profesor del Departamento de Ciencia Política de la Universidad de Los Andes, especialista en estos temas.


Las otras hipótesis

Las más benignas a Chávez aseguran que las Fuerzas Armadas venezolanas habían atravesado una larga crisis. El gasto militar había descendido a 1,3 por ciento del PIB en 2003. Los fusiles estaban obsoletos y los vehículos de transporte no habían recibido mantenimiento adecuado.

Los F-16 estadounidenses que habían sido la columna vertebral de la Fuerza Aérea estaban inservibles y sus repuestos estaban en tela de juicio por las malas relaciones de Chávez con Estados Unidos.

Una vez inflados los ingresos fiscales por el alto precio del petróleo, Chávez decidió ponerse al día. En concreto, frente a las necesidades de fortalecer la presencia en la frontera con Colombia, la adquisición de helicópteros rusos tiene sentido. Y la búsqueda de proveedores diferentes a Estados Unidos es lógica a la luz de la creciente enemistad entre Bush y Chávez.

Una segunda explicación, según Mark Bromley y Catalina Perdomo, quienes elaboraron un estudio para el Real Instituto Elcano de España, es "un cambio en la doctrina militar venezolana (.) sustentado por la percepción de que la revolución es vulnerable a un ataque por parte de Estados Unidos y que Venezuela debe estar preparada para defenderse, como lo hizo Cuba en Bahía de Cochinos en 1961".

La idea, que se le atribuye al general Melvin López, es preparar una respuesta asimétrica y de baja intensidad frente a una eventual invasión estadounidense.

La tercera explicación es que se necesita fortalecer la revolución. El brazo militar complementa la diplomacia petrolera en la construcción de un plan continental dirigido a conseguir aliados y aumentar la influencia. Desde este punto de vista, incluso la exageración con que algunos enemigos de Chávez cuestionan la carrera armamentista, le sirve al presidente venezolano para proyectar una imagen de poder.

La percepción de una potencia militar que, además, tiene aliados políticos como Cuba (y Evo Morales, si consolida su triunfo en Bolivia), gobiernos simpatizantes como los de la cada vez más numerosa izquierda latinoamericana, y amigos agradecidos por la 'solidaridad petrolera', como Ecuador, Argentina y Nicaragua.

Otro análisis relevante tiene que ver con la manera como estas compras afectan el equilibrio con Colombia. Román Ortiz dice que "Colombia es un blanco de todas estas compras". Y Alfredo Rangel, experto en seguridad y desde la semana pasada candidato al Senado en la lista de Cambio Radical, afirma que "se profundiza la ventaja tradicional que tiene Venezuela, sobre todo en lo marítimo y en la fuerza aérea". Sobre todo porque Colombia en la actualidad no está en condiciones de responder.

No cuenta con recursos de inversión tan grandes como los que tiene Venezuela y, si los tuviera, tendría que utilizarlos en otras prioridades como el fortalecimiento de la capacidad de enfrentar a la guerrilla. Las necesidades del conflicto interno, en términos de armas y equipos, son muy distintas a las que determinan el equilibrio estratégico internacional.

El balance militar no es el único desafío para el tratamiento de la seguridad entre Colombia y Venezuela. Hay graves problemas de confianza. Algunos sectores en el país vecino consideran que el desequilibrio comenzó con la ayuda de Estados Unidos al Plan Colombia, a pesar de que esta va dirigida a combatir enemigos internos como el narcotráfico y la guerrilla.

La cooperación entre las fuerzas armadas de los dos países se ha reducido, y se limita a las conversaciones esporádicas entre los presidentes Uribe y Chávez, o a los contactos informales entre los comandantes de las zonas de frontera. Pero la relación militar, como la del resto de la agenda, está desinstitucionalizada. Chávez es prácticamente el único interlocutor de su gobierno para Colombia. Un esquema ineficiente, que impide que los temas fluyan.

La famosa carrera armamentista de Venezuela ya no es verbal ni confusa. Puede no tener los alcances que le dan la oposición o algunos sectores antichavistas por fuera de ese país. Pero Chávez, que había demostrado su intención de comprar armas, ahora tiene los recursos para hacerlo y se ha encontrado con vendedores ávidos.




tulio, a respeito do paredón é uma questão de semântica ideológica, pois se tivesse colocado câmara de gás, certamente não incomodaria alguns elementos. Outra coisa, só uma correção; o tópico sobre tv digital foi criado pelo Bactéria.
Abraços




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#36 Mensagem por Moacir Barbosa de León » Sex Dez 09, 2005 9:49 am

Yohan

Tua citação foi oportuna. Explica melhor meus argumentos a respeito da preparação da invasão da Venezuela. O primeiro passo foi dado: boicote à eleição; o segundo será descaracterizar a democracia venezuelana e titular chaves de ditador; terceiro: provocar atentados (culpando chaves) (lembrem-se do Maine!! e outros...). Veremos num futuro bem próximo. Túlio , tens uma sensatez adequada e contundente, por isso sei que ainda vais me entender. Um abraço.




"Diga a seu chefe que assinaremos a paz com o Império com o sangue do primeiro invasor estrangeiro que atravessar a fronteira. Pois antes de tudo somos brasileiros”. David Canabarro (Comandante Farroupilha)
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#37 Mensagem por YOHAM » Sex Dez 09, 2005 10:08 am

Saudações Moacir!

Moacir Barbosa de León escreveu;
...terceiro: provocar atentados...


Os atentados parecem ser uma opção recorrente daquela oposição política criminosa da Venezuela. Foi assim que iniciaram o golpe naquele governo alguns anos atrás. A mídia, (do lado da oposição) colheu imagens de simpatizantes, do governo, se defendendo dos tiros que recebiam de manifestantes manipulados pela classe dirigente daquele país. Mas foi pro ar, depois de editado, apenas as imagens da defesa desses. Dando a impressão que os mesmos estavam à atacar e não a se defender. Sem contar depois o carnaval feito pela mídia para insulflar a população e justificar a insurreição militar, por parte de alguns militares (minoria) nos quartéis. Acredito que o presidente da Venezuela está fazendo seu papel de líder daquele povo e governante daquele país. Independente dos gostos e simpatias ideológicas de alguns e interesses, nada plausíveis do governo americano.
Saudações novamente Moacir!




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#38 Mensagem por Morcego » Sex Dez 09, 2005 10:45 am

Rui Elias Maltez escreveu:A Venezuela não está pior hoje do que estava há 5 anos.


segundo os numeros oficiais esta sim.



Rui Elias Maltez escreveu:Na verdade, através de políticas sociais que visam a redistribuição melhorada da riqueza, está mehor.

Chavez conta com o apoio da generalidade das FA's desse país e com o apoio popular.


nenhum pais que conta com 25% de pessoas votando TEM APOIO popular, e se não existe apoio popular É PQ as politicas socais REALMENTE ou não existem ou NÃO FUNCIONAM.



Rui Elias Maltez escreveu:E conta com a hostilidade dos media, o que desfaz por completo a noção de que se trata de uma ditadura.

As ditaduras controlam os média para que em vez de informação se faça propaganda ao regime.


que é o que aconteçe hoje na VENEZUELA os meios de comunicação pró governo e contra governo, mas mesmo assim é um quadro melhor do que o de Cuba UMA DITADURA que como vc mesmo escreveu CONTROLA A MIDIA.



Rui Elias Maltez escreveu:E se a população o apoia, é porque as suas políticas sociais resultam.

Por isso a oposição está sem "armas" para tentar disputar uma eleições com possibilidade de ganhar.


75% DE APOIO A OPOSIÇÃO não é algo que rotule as mesmas de estarem sem APOIO, e ainda mais, como ja escrevi DESMONTA TOTALMENTE A IDÉIA DE QUE A POPULAÇÃO APOIA AS POLITICAS DO GOVERNO.



Rui Elias Maltez escreveu:Tentou um golpe militar há 3 anos, que falhou.


CHAVEZ tb tentou e chumbo trocado NÃO DOE.



Rui Elias Maltez escreveu:E agora decide fugir ao julgamento popular numas eleições que foram escrutinadas pela comunidade internacional.

O grande perdedor foi a oposição que ainda não encontrou líderes nem discursos ou programas eleitorais alternativos à política de Chavez.

Deixem-no governar, que com o tempo o desgaste será inevitável.

Mas respeitam os veredicto popular em eleições democráticas, livres e justas.


o grande perdedor foi o POVO venezuelano, pois nem chavez ganhou, e a oposição esta dando o legislativo para chavito.




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#39 Mensagem por Morcego » Sex Dez 09, 2005 10:48 am

Moacir Barbosa de León escreveu:Yohan

Tua citação foi oportuna. Explica melhor meus argumentos a respeito da preparação da invasão da Venezuela.


só se for por ET´S.



Moacir Barbosa de León escreveu:O primeiro passo foi dado: boicote à eleição; o segundo será descaracterizar a democracia venezuelana e titular chaves de ditador; terceiro: provocar atentados (culpando chaves) (lembrem-se do Maine!! e outros...). Veremos num futuro bem próximo. Túlio , tens uma sensatez adequada e contundente, por isso sei que ainda vais me entender. Um abraço.


amigo se EU fosse titio BUSH ((viva BUSH)) a primira coisa a fazer para acabar com chavez era parar de comprar seu petroleo, acho que nem a china compraria da venezuela.




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#40 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 09, 2005 1:51 pm

Morcego:

A que fontes se refere para afirmar que a Venezuela está pior hoje que há 5 anos?

Eu baseio-me nos índices da ONU sobre desenvolvimento humano.

Alfabetismo, grau de instrução, níveis de obras públicas, saneamento básico, redes de assistência médica, etc.

Quanto às eleições eu acho que Chavez ganhou, mesmo que apenas 25% da população votasse.

Já que a sua Contituição não estipula nº mínimos de participação para que a eleição seja validada.

Sem partidos da oposição a concorrer, que estimulo tem o eleitorado para ir votar?

Não se tratou de um plebiscito, em que a população fosse obrigada a votar.

Quem perdeu foi a oposição que parece ter tido medo de perder nas urnas, já que nunca poderia argumentar com o estafado "viciamento" dos resultados, já que todos sabemos que estas devem ter sido das eleições mais escrutinadas pela comunidade internacional através de observadores, que houve nos tempos recentes.




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#41 Mensagem por YOHAM » Sex Dez 09, 2005 2:18 pm

Salve Rui!

Preciso congratular-te; te admiro cada vez mais. Não só pela inteligência, mas também pela sua paciência.
Parabéns novamente!




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#42 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 09, 2005 3:11 pm

Grande Yoham:

Como uma vez disse o nosso padroeiro Paisano, até o Darth Vader foi resgatado do Lado Negro da Força :mrgreen:

Saudações proletárias,

Rui




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#43 Mensagem por J.Ricardo » Sex Dez 09, 2005 5:32 pm

Por falar em oposição venezuelana, olhem o que nosso "barbudinho" andou falando lá no Uruguai:

Adversários tentam fazer golpismo, diz Lula no Uruguai
da BBC, em Londres

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou nesta sexta-feira, em Montevidéu, no Uruguai, que seus adversários no Brasil estão agindo da mesma maneira que a oposição na Venezuela costuma agir contra o presidente venezuelano, Hugo Chávez.

“Tem alguns que ficam dizendo que eu, quando vou fazer um ato público, ajo como se fosse o Chávez. E, eu digo sempre, eu não estou agindo como o Chávez”, disse o presidente, pouco depois de deixar a reunião de cúpula do Mercosul.

“Agora, os meus adversários estão agindo como agiu a Fedecámaras contra o Chávez. Ou seja, tentando fazer golpismo”, acrescentou Lula.

As afirmações reforçam o que o presidente havia dito em entrevista publicada na edição desta semana da revista Carta Capital.

Na entrevista, Lula também comparou a atuação da oposição na crise política do Brasil ao comportamento da Fedécamaras (entidade de empresários antichavistas que faz oposição ao presidente venezuelano).

Coteminas

Antes de deixar o Uruguai, Lula também defendeu a conduta da Coteminas, empresa do vice-presidente da República, José Alencar, que recebeu dinheiro do caixa 2 do PT como pagamento por uma dívida com o partido.

“Eu queria aproveitar e fazer justiça não apenas ao José Alencar, mas a Coteminas”, disse o presidente.

“A Coteminas fez um acordo comercial com o PT, vendeu camisetas. E não caberia à Coteminas querer saber quem é que deu dinheiro para o PT pagar”, acrescentou Lula.

“O PT deve, tem que pagar e a Coteminas fez o que tinha que ser feito. Foi atrás para receber em uma negociação comercial totalmente normal em qualquer lugar do mundo. Agora, qual é a anormalidade? É que o PT ainda não pagou a Coteminas”, concluiu o presidente.


É ele diz isso como se fosse da oposição que viessem os escandalos, muito pelo contrário, até agora tudo o que surgiu de podridão tem vindo do PT e de seus aliados, a oposição simplismente faz o trabalho dela, investiga, nem parace que foi justamente o PT que logo após a reeleição do FHC lançou a campanha "Fora FHC", isso sim é golpismo, mas parece que esse pessoal do PT tem uma memória fraca, fraca...




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#44 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Dez 09, 2005 8:10 pm

Me perdoem, mas chega. Esse ignorante só fala merda! Completamente despreparado para ser síndico de prédio, que dirá Presidente da República de um país como o Brasil! Se arrependimento matasse eu já estava morto e enterrado virado de cabeça para baixo pra se eu acordasse, cavar pra baixo!




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#45 Mensagem por Jet Crash® » Sex Dez 09, 2005 8:51 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Me perdoem, mas chega. Esse ignorante só fala merda! Completamente despreparado para ser síndico de prédio, que dirá Presidente da República de um país como o Brasil! Se arrependimento matasse eu já estava morto e enterrado virado de cabeça para baixo pra se eu acordasse, cavar pra baixo!


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Tenho visto este tipo de reação todo dia. Tá virando uma bela rotina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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