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Enviado: Ter Jul 05, 2005 8:44 pm
por talharim
DRUSUS escreveu:
ATENÇÃO FORÇAS ARMADAS, SE PREPAREM POIS NO FUTURO O CHOQUE SERA INEVITAVEL.


Será e nós vamos ter que enfrentar comandos do USARMY do naipe dos Boinas Verdes e Rangers.

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Vamos enfrentar as melhores tropas de combate em selva do mundo....................o que esses caras fazem nas jungle da Ásia vão fazer aki também.

Tipo,encarar de frente com certeza vamos.................massssss baixas altíssimas com certeza vamos ter.............a nossa vantagem é que conhecemos o terreno o resto é pau a pau.........

Tropas regulares o EB não adianta mandar senão vai ser uma carnificina pro nosso lado...................para o pessoal que conhece o EB que tipo de tropa dá para encarar de frente os "Green Berets" ?

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:01 pm
por Lucas SSBN
talharim escreveu:Tropas regulares o EB não adianta mandar senão vai ser uma carnificina pro nosso lado...................para o pessoal que conhece o EB que tipo de tropa dá para encarar de frente os "Green Berets" ?


Uns 20 milhões de efetivo em tropas não regulares, lutando como no Iraque, em um país 10 vezes maior.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:23 pm
por talharim
Lucas SSBN escreveu:
Uns 20 milhões de efetivo em tropas não regulares,


Vixe!,conseguir uma mobilização dessas por aqui não é fácil :shock:

A não ser que a rede globo colabore e deixe de transmitir as novelas.....

E também a situação é diferente a do Iraque,não vamos lutar em cidades,vamos lutar na selva e não é qualquer cidadão que vai receber um FAL e vai correr pro meio do mato atirando..........

Vide o que aconteceu com o Genoíno,que foi pego pelo EB nos tempos de guerrilha...............chorou e gritou que nem uma cadela no cio e delatou todos os "camaradas de armas"............

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:25 pm
por luisabs
Luiz_Galante escreveu:Quem pensa que só é possível se defender dos EUA tendo armas nucleares, se engana. Devido a opinião pública internacional, que elege os líderes dos seus aliados, eles somente utilizariam estes artefatos contra nações que também os possuam. Qualquer outra ação, incluindo as duas invasões do Iraque, sempre serão feitas com armas convencionais, as quais eles detem a supremacia.


Caro Luiz, você esqueceu de mencionar as cidades de Nagasaki e Hiroshima, as quais eram fortemente defendidas com artefatos nucleares, foi por isso então que os EUA às destruiram com bombas atômicas!
A explicação para o seu uso é a de que muitas vidas americanas seriam salvas em comparação com uma invasão terrestre, encurtando deste modo a sangrenta guerra.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:34 pm
por The Baaz
luisabs escreveu:Caro Luiz, você esqueceu de mencionar as cidades de Nagasaki e Hiroshima, as quais eram fortemente defendidas com artefatos nucleares, foi por isso então que os EUA às destruiram com bombas atômicas!


Como é que é? :shock:

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:40 pm
por luisabs
Luiz Padilha

Uma vez um Capitão-de-Mar-e-Guerra estudioso da Escola de Guerra Naval me disse que nós, apesar da aparente obsolescência de equipamentos, tinhamos algumas cartas na manga para no caso de sermos ameaçados ou desafiados, reagir.


Espero que esta carta na manga sejam várias bombas atômicas. :lol:

Nós brasileiros precisamos de um "inimigo", para podermos crescer militarmente(abrir de vez a cabeça dos politicos). Ou como o militar me disse: Ser desafiados.


Concordo, quem sabe assim os políticos comecem a diferenciar gastos militares de investimentos em defesa nacional.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:47 pm
por luisabs
The Baaz escreveu:
luisabs escreveu:Caro Luiz, você esqueceu de mencionar as cidades de Nagasaki e Hiroshima, as quais eram fortemente defendidas com artefatos nucleares, foi por isso então que os EUA às destruiram com bombas atômicas!


Como é que é? :shock:


Baaz, foi uma ironia para demonstrar que os EUA não atacarão com bombas atômicas somente paises que as possuam, conforme escrito pelo Luiz Galante. Um exemplo disso são os ataques à Nagasaki e Hiroshima.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:57 pm
por The Baaz
Hehehe não da pra perceber o tom de ironia na mensagem, cheguei a pensar por um momento que Hiroshima e Nagasaki tinham artefatos nucleares :mrgreen:.

Efeito do vinho :lol:

Enviado: Ter Jul 05, 2005 9:57 pm
por Luiz_Galante
Amigos

No final da segunda guerra mundial, as duas bombas nucleares foram lançadas para encurtar a guerra e evitar maiores perdas americanas, e num conflito em que eram as vítimas covardemente atacadas.
Após isto, o mundo tomou conhecimento do poderio nuclear e passou a temer, controlar e patrulhar.
Hoje em dia seria diferente. Por que nenhuma bomba atômica foi lançada nas guerras da Coréia, Vietnam, Golfo ou 2º invasão do Iraque?
Claro que eles respeitam muito mais nações que podem revidar ataques nucleares, mas não seria aceito, nem pela própria opinião pública americana, um ataque nuclear a uma nação que não oferecesse o mesmo risco aos EUA. Claro que se estivessem sendo invadidos a situação, postura e decisão seriam diferentes.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 10:15 pm
por Einsamkeit
So Para citar os dados oficiais falam de "menos baixas americanas".
Ninguem ainda notou que existiam japoneses no local, hahaha mais que a operaçao coronet iria ser grandiosa isso nao ha duvida.

Enviado: Ter Jul 05, 2005 10:23 pm
por César
Luiz_Galante escreveu:Amigos

No final da segunda guerra mundial, as duas bombas nucleares foram lançadas para encurtar a guerra e evitar maiores perdas americanas, e num conflito em que eram as vítimas covardemente atacadas.
Após isto, o mundo tomou conhecimento do poderio nuclear e passou a temer, controlar e patrulhar.
Hoje em dia seria diferente. Por que nenhuma bomba atômica foi lançada nas guerras da Coréia, Vietnam, Golfo ou 2º invasão do Iraque?
Claro que eles respeitam muito mais nações que podem revidar ataques nucleares, mas não seria aceito, nem pela própria opinião pública americana, um ataque nuclear a uma nação que não oferecesse o mesmo risco aos EUA. Claro que se estivessem sendo invadidos a situação, postura e decisão seriam diferentes.

Vale citar também que, aparentemente, a própria ONU proíbe o uso de artefato nucleares contra nações que não possuem armas de destruição em massa.

"Ahhh, mas eles não estão nem aí pra ONU!" vocês vão dizer.

Pode até ser, mas a opinião pública, americana e mundial, inviabilizaria o uso desse tipo de armamento. É um fato. Mesmo por que, os EUA sabem dos riscos que estarão correndo ao usar armamento nuclear contra uma Nação qualquer, pois pode gerar a retaliação de uma outra, aliada desta, e que possui bombas atômicas, ocasionando um efeito dominó de proporções cataclísmicas.

"Ahhh, mas ninguém atacaria os EUA com essa arma!" vocês poderiam dizer denovo.

Nisso eu respondo: Pode até ser, mas será que os Estados Unidos vão estar dispostos a arriscar?

Bem, mas finalizando, sou contra o Brasil possuir armas nucleares.

Abraços

César

Enviado: Ter Jul 05, 2005 11:07 pm
por Pablo Maica
Vamos enfrentar as melhores tropas de combate em selva do mundo....................o que esses caras fazem nas jungle da Ásia vão fazer aki também.


Pra enfrentar as melhores tropas de selva do mundo só se guerrearmos contra nós mesmos, e por mais equipamento militar moderno que os EUA tenham se eles tentarem invadir o Brasil em toda sua extenção territorial de uma vez só será um erro que lhes custará muito caro, e se a invazão for feita só em um ponto com certeza haverão muitas baixas, pois como disse o almirante Yamamoto na WWII um gigante adormecido irá despertar.


Um abraço e t+ :D

Enviado: Ter Jul 05, 2005 11:11 pm
por Pablo Maica
Ahhh mais uma a primeira leva de militares americanos ja esta a caminho do paraguai são 400 marines e com total imunidade diplomática!! Quando eu achava que nossos politicos eram muito idiotas aparecem os paraguaios pra mostrar que eu estava errado!!!


Um abraço e t+ :D

Enviado: Qua Jul 06, 2005 1:21 am
por Pablo Maica
Façam uma analise da localização da triplice fronteira em relação ao aquífero Guarani

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Um abraço e t+ :D

Enviado: Qua Jul 06, 2005 8:00 am
por YOHAM
Luiz_Galante escreveu:

Nenhuma ação de protesto teria base, visto que trata-se de acordo entre duas nações soberanas e não existe nada notório em que o Brasil pudesse nortear um protesto no form adequado que seria a ONU. Nem pelo MERCOSUL o Brasil teria direito internacional de questionar um outro membro a respeito. Segundo notícias, de forma sutil esta consulta foi feita tendo como resposta uma evasiva.
Só um louco ataca um inimigo mais forte. Nós atacarmos uma base americana, nem pensar.
Os EUA não podem invadir uma nação sem um mínimo de apoio das opiniões públicas interna e internacional. Teríamos que dar (o que é fácil) uma desculpa como, por exemplo, a facilidade do tráfego de drogas pelo país.
Quem pensa que só é possível se defender dos EUA tendo armas nucleares, se engana. Devido a opinião pública internacional, que elege os líderes dos seus aliados, eles somente utilizariam estes artefatos contra nações que também os possuam. Qualquer outra ação, incluindo as duas invasões do Iraque, sempre serão feitas com armas convencionais, as quais eles detem a supremacia.
Apesar de não ser um cientista geopolítico, me arrisco a afirmar que o primeiro pensamento dos EUA com esta base é a de persuasão pela demonstração de força próxima. Como você mesmo disse, eles não precisam de bases para nos atacar, mas o efeito psicológico é outro.
O que o Brasil pode e deve fazer?
Responder informando subliminarmente que não aceitará fortalecendo suas FFAA; complementando o projeto calha norte; fomentando sua independência bélica com a implementação de sua indústria bélica atualmente quase levada a insolvência; retomando o projeto FX com a opção dos caças Russos; realizando acordos de cooperação militar com nações cujo confronto não interesse aos EUA e, finalmente e principalmente, se aprumando em termos de governabilidade para que tenhamos um comando.
O Brasil tem a considerada internacionalmente melhor tropa de selva do mundo. Mas isto não é suficiente pois não temos força aérea moderna, independência bélico-industrial, suficientes tropas profissionais, motivaçao dos militares, reservas prontas para convocaçao, com a Suiça, etc.
Em suma, o que podemos fazer? Ter vergonha na cara, termos um governo comprometido com a nação e vontade política para fazer.
Alguém disse neste forum em outro tópico que não era o adequado para questões políticas. Mas não é a política e os políticos que possibilitam ou impedem todo e exposto acima?



No final da segunda guerra mundial, as duas bombas nucleares foram lançadas para encurtar a guerra e evitar maiores perdas americanas, e num conflito em que eram as vítimas covardemente atacadas.
Após isto, o mundo tomou conhecimento do poderio nuclear e passou a temer, controlar e patrulhar.
Hoje em dia seria diferente. Por que nenhuma bomba atômica foi lançada nas guerras da Coréia, Vietnam, Golfo ou 2º invasão do Iraque?
Claro que eles respeitam muito mais nações que podem revidar ataques nucleares, mas não seria aceito, nem pela própria opinião pública americana, um ataque nuclear a uma nação que não oferecesse o mesmo risco aos EUA. Claro que se estivessem sendo invadidos a situação, postura e decisão seriam diferentes.



Cesar escreveu:

Vale citar também que, aparentemente, a própria ONU proíbe o uso de artefato nucleares contra nações que não possuem armas de destruição em massa.

"Ahhh, mas eles não estão nem aí pra ONU!" vocês vão dizer.

Pode até ser, mas a opinião pública, americana e mundial, inviabilizaria o uso desse tipo de armamento. É um fato. Mesmo por que, os EUA sabem dos riscos que estarão correndo ao usar armamento nuclear contra uma Nação qualquer, pois pode gerar a retaliação de uma outra, aliada desta, e que possui bombas atômicas, ocasionando um efeito dominó de proporções cataclísmicas.

"Ahhh, mas ninguém atacaria os EUA com essa arma!" vocês poderiam dizer denovo.

Nisso eu respondo: Pode até ser, mas será que os Estados Unidos vão estar dispostos a arriscar?

Bem, mas finalizando, sou contra o Brasil possuir armas nucleares.


As citações acima me pareceram as mais sensatas até o momento a respeito desse assunto. Num mundo em tamanha transformação econômica, cultural, social e tecnológica é preciso fazermos algumas reflexões sobre atitudes beligerantes que possam envolver dois países democráticos. Se não me engano isso ocorreu apenas uma vez em toda a história da humanidade quando ocorreu o conflito entre o Peru, na época de Alberto Fugimori, que está até hoje refugiado no Japão por causa de acusações de corrupção em seu mandato, e o Equador, por causa de divergências a respeito de suas fronteiras. A persuasão bélica, eu disse persuasão, seria talvez o terceiro ou quarto instrumento no sentido de valer os interesses dos Estados Unidos aqui na América do Sul. Os mecanismos de controle econômicos do BID e do FMI, políticos da ONU, via suas agências e comerciais, agora com a OMC, seriam usados, ainda que depois de uma pressão política via parceiros estratégicos dos Estados Unidos como a Inglaterra e talvez até a Argentina, dependendo de que governo esteja lá. Em tese, se algo ocorresse aqui, hoje, acho difícil algum posicionamento pró-americano favorável da ONU devido a influência do Brasil perante outros países que tem se aglutinado politicamente em torno do G-20. Acho difícil também via FMI, já que este governo tem conseguido se manter longe dos acordos propostos pelo fundo, cumprindo a cartilha neoliberal imposta por eles mesmos. Ultimamente o governo brasileiro tem conseguido vitórias seguidas, uma atrás da outra na OMC. Sobraria o BID que faz empréstimos, as vezes diretamente a Estados e Municípios e algumas agências da ONU que nem sempre há o controle político da direção deste organismo internacional. Como, por exemplo, a agência de controle nuclear. Os cargos nestas agências não são indicados pela direção mas por uma eleição direta dos membros. Foi assim que um diplomata brasileiro foi substituído por alguém de confiança de Washington. Portanto, depois de desconsiderar todas essas situações, a citação de Luiz Galante, preenche como uma luva a conjuntura imaginada por todos aqui.