Fórum Defesa Brasil

O F-4 é um caça incrível, porém já um pouco ultrapassado, não acham? Além disso, todos seus usuários são países que voam muito seus caças e portanto todas as células existentes deste avião devem estar bastante voadas.

Vale lembrar que apesar de suas excelentes qualidades o F-4 deve deixar de ser voado pelas Forças Aéreas da Alemanha e do Japão ainda nesta década.

Mas isso não muda o fato de os Mirage 2000C comprados pelo Brasil serem uma merda!

Arthur

O Japao pela Crescente Ameaça da China deve comprar F-22 ou F-35 nao duvido nada.

Qual a Diferença entre Nanquin e Hiroshima? Nao foram formas rapidas de acabar com guerras? Os Chineses Pararam de Encomodar apos Nanquin e os Japoneses se Renderam apos hiroshima.

Para além do Einsamkeit revelar um sentido moral aberrante, revela uma ignorância histórica gritante. Se as atrocidades de Nanking ocorreram em 1937 e "Os Chineses Pararam de Encomodar"o que é que as forças de Mao e Chiang Kai Shek continuaram a fazer até 1945 ?

Mas isto afinal é um fórum para discussões sérias ou para dizer as primeiras barbaridades que vêm à cabeça ?

Arthur escreveu:Vale lembrar que apesar de suas excelentes qualidades o F-4 deve deixar de ser voado pelas Forças Aéreas da Alemanha e do Japão ainda nesta década.

Só uma pequena correção, os últimos Phantoms alemães só vão sair ao serviço em 2012.

talharim escreveu:O Phantom tem um alcance consideravelmente maior,é um caça bimotor,estes são 2 fatores decisivos para a tarefa do qual o 1° GDA se destina: a tarefa de INTERCEPTAÇÃO.

O importante para um interceptador é ter alcance, aceleração, teto de serviço e velocidade e em todos esses quesitos o Mirage 2000C é melhor que o Phantom II. Não estou defendendo a compra dos Mirage's, apenas mostrando que essa idéia de F-4 Phantom na FAB é um tanto esdruxúla.

Abraços

Slip Júnior escreveu:

O importante para um interceptador é ter alcance, aceleração, teto de serviço e velocidade e em todos esses quesitos o Mirage 2000C é melhor que o Phantom II. Não estou defendendo a compra dos Mirage's, apenas mostrando que essa idéia de F-4 Phantom na FAB é um tanto esdruxúla.

Faça uma comparação entre o F-4J Phantom II e o Mirage 2000C e verás que o Phantom é que ganha em todos os quesitos..........

F-4J Phantom II Mirage 2000C

Velocidade Máxima 2.600 km/h 2338 km/h

Alcance Máximo 3622km 3338km

Motorização 2 General Electric 1 SNECMA
J79-GE-8B/8C/10 M 53 P2 jet engine
17.900 lb com afterburner 9700 LB c/
afterburner

Em questão de radar o F-4J Phantom utiliza o AN/APG-59 contra o RDI do M-2000C.

A única vantagem inconteste do M-2000C é a sua melhor aceleração,fora isso não vejo em quê vc e o José Matos acham melhor desse caça

Por se tratar do F-4 ser considerado de uma geração anterior ao Mirage-2000 apenas vem a comprovar o magnífico projeto desse super caça,que ainda nos dias de hoje seria um osso duro de roer para qualquer adversário.......

AFIRMO: para a Força Aérea Brasileira no 1° GDA o F-4 Phantom executaria melhor a tarefa de interceptação !

Falows,

v máx:

F-4E/J ::: v máx: 2,415 KPH

M2000C ::: v.máx 2,340 KPH


[uau, mas que diferença!!!!! ]



alcance de combate ( ida e volta):

F-4E/J ::: 1,265 KM

M2000C ::: 1,480 KM


[ não é grande, mas já é mais significativa, hem?]


Tecto

F-4E/J ::: 16,580 meters

M2000C ::: 18,000 meters

[ não é grande, mas já é mais significativa, hem?]

[dados do airvectors http://www.vectorsite.net/avmir2k.html ]

E que tal compararmos outras áreas como capacidade de manobra ( O phantom tem as características aerodinâmcias de um tijolo voador), fiabilidade dos componentes ( aquela electrónica dos anos 60-70 deve ser bonita de manter...) e custo de operação ( o phantom sempre foi considerado um aparelho caro de manter, ainda mais com 2 tripulantes)
etc etc


Portanto não é só o Slip ou o José Matos a preferirem o Mirage...

Acho que o F-4EJ Japones estava bem mais equipado ainda.

A potência é relativa, o Phantom é mais 60-70% (dependendo da versão) mais potente e 60-70% mais pesado, não ha nada no F-4 que o M2000 não bata ou iguale, então...

Spectral escreveu:

v máx:

F-4E/J ::: v máx: 2,415 KPH

M2000C ::: v.máx 2,340 KPH


[uau, mas que diferença!!!!! ]



alcance de combate ( ida e volta):

F-4E/J ::: 1,265 KM

M2000C ::: 1,480 KM


[ não é grande, mas já é mais significativa, hem?]


Tecto

F-4E/J ::: 16,580 meters

M2000C ::: 18,000 meters

[ não é grande, mas já é mais significativa, hem?]

[dados do airvectors http://www.vectorsite.net/avmir2k.html ]

E que tal compararmos outras áreas como capacidade de manobra ( O phantom tem as características aerodinâmcias de um tijolo voador), fiabilidade dos componentes ( aquela electrónica dos anos 60-70 deve ser bonita de manter...) e custo de operação ( o phantom sempre foi considerado um aparelho caro de manter, ainda mais com 2 tripulantes)
etc etc


Portanto não é só o Slip ou o José Matos a preferirem o Mirage...

Spectral,ou vc posta os dados do F-4E ou do F-4J ok ,não são caças iguais e a performance do F-4J é superior em todos os aspectos

Eu estou tentando fazer a comparação entre o F-4J (A última versão monoplace configurada para tarefas de interceptação operada pela USNAVY) com o Mirage 2000C........

O F-4J foi operado pela USNAVY até a metade da década de 80,as versões "N" e "S" biplaces configurados para tarefas Wild Weasel foram até metade da década de 90......(PS:Eu sei que essa nomenclatura dá uma confusão desgraçada,cada site dá uma letra diferente),mas foi essa a cronologia a que cheguei

Talharim, os dados que o Spectral postou são de uma versão melhor que o J, da uma olhada aqui.

* The Navy and Marines procured a variant similar to the F-4E, designated the "F-4J", with the following improvements:

Some new features like those of the F-4E, such as Martin-Baker Mark 7 zero-zero ejection seats; the slatted tailplane; and the number-7 fuel cell. The M61 cannon was not fitted, and in fact no production Navy or USMC Phantoms would ever have built-in gun armament.

Uprated J79-GE-10 engines, comparable to the F-4E's J79-GE-17 but without cartridge starting.

Strengthened airframe and landing gear, with Air-Force style tires.

New avionics, including an AN/AWG-10 fire control system with AN/APG-59 radar; an AN/AJB-7 bombing system; an AN/ASW-25 data-link for automatic carrier landings, a follow-up from the F-4G experiments; and an AN/APR-32 RWR. The AN/APG-59 was a particular step forward, as it was a solid-state system with multi-mode operation and "look-down" capabilities, allowing it to pick low-altitude targets out of ground clutter.

An uprated 30 kilowatt electric power generation system.

Portanto, vai uma aposta que as diferenças de perfomances não serão muito grandes ? Aliás, tendo em conta que o J é uma versão naval, terá um peso maior do se apenas operasse sobre terra.

F-4J (A última versão monoplace

Phantom monolugar ? Tirando o YF-4E não estou a ver muitos mais

Os últimos Phantoms ao serviço da USN foram retirados em 1991, os F-4G ( Wild Weasel) da USAF apenas em 1996.

*******

edit:

quanto aos dados, agora do site de joe baugher, talvez a melhor fonte online sobre aparelhos americanos:

Performance: Maximum speed 1584 mph[ 2,549km ]at 48,000 feet (Mach 2.4), 875 mph at sea level (Mach 1.15). Inital climb rate 41,250 feet per minute. Service ceiling 70,000 feet. Combat ceiling 54,700 feet[ 16,672m ]. Combat range 596 miles [ 959km ], maximum range 1956 miles with maximum external fuel.

http://home.att.net/~jbaugher1/f4_21.html

Ou seja, são mais coisa menos os dados acima. As minhas conclusões mantêm-se. ( e já agora talharim, quais as suas fontes ?)

O mesmo que vc!

Fonte:

http://home.att.net/~jbaugher1/f4.html

É o site mais completo que pude achar sobre informações das variadas versões do F-4.

O mesmo que vc!

Fonte:

http://home.att.net/~jbaugher1/f4.html

Se voces querem ver uma site boa que tem quase todas as coisas das forcas armadas dos estados unidos e outros paises veja aqui:

http://www.globalsecurity.org

Agora, um F4 com F404 e APG65+Derby/RDarter, Deus do céu, iria ser um páreo prá lá de duro até para um F15, não? Com Phozotron e R77, então...