OTAN

[FCarvalho]

Se os diversos governo alemães nos últimos 30 anos não tivessem o inequívoco propósito de literalmente acabar com as forças militares alemães, o país poderia, como de certo pode, dispensar a presença americana em solo alemão, tal é a sua capacidade de oferecer a si os meios e os recursos necessários para assegurar sua defesa e a de seus vizinhos.

Conquanto, como a vizinhança nutre ainda péssimas recordações de tropas alemães em seus respectivos países, bem, fica mais fácil alimentar o discurso da necessidade da presença militar yankee na Europa.

E os americanos sabem muito bem disso, e se aproveitam o máximo que podem.

abs

[FCarvalho]

Trump confirma plano de retirar soldados americanos da Alemanha
Ao anunciar decisão, presidente dos EUA diz que o governo alemão age de modo "delinquente" por não contribuir suficientemente com a Otan, além de tratar seu país de modo injusto no comércio internacional.

https://www.dw.com/pt-br/trump-confirma ... xuPiD_wOSE

[FCarvalho]

Tropas dos EUA poderão em breve ir para a Polônia sob novo acordo
Luiz Padilha por Luiz Padilha
01/08/2020

https://www.defesaaereanaval.com.br/int ... ovo-acordo

Eu sinceramente não entendo. Tirando França e Reino Unido, o resto dos paises da OTAN vivem choramingando ajuda militar americana o tempo todo, mas ninguém quer pagar por isso. A Alemanha quase mês sim, mês não, estoura um escândalo sobre a situação das ffaa's. Os países do leste europeu dizem que não tem grana - não querem - para os 2% do PIB em defesa mas exigem compromisso do ocidente com sua segurança. E não investem quase nada em modernização de suas forças.
Aí os americanos dizem que vão sair da Alemanha e está feita a confusão, como se o mundo fosse acabar a amanhã ou os russos fossem atravessar o Danúbio em um Domingo de manhã.

Não sei. Seria muito mais fácil, honesto e prudente que cada um resolvesse os seus próprios problemas de defesa simplesmente assumindo na íntegra os õnus e bônus de morar ao lado dos russos?

A Polõnia se caga toda vez que há movimentos em Kaliningrado ou no Báltico. Mas não faz movimentos concretos para melhorar efetivamente seu exército, marinha e força aérea. Querem os soldados americanos mas não querem a conta. Aí fica difícil. Acho que depois dos ucranianos os poloneses são os caras que mais tem motivos para odiar os russos. Mas em todo caso, a Ucrânia depois de ter levado uma surra no leste do país, e tendo dois ou três exércitos na sua fronteira com a Rússia, tomou vergonha na cara e está fazendo o seu dever de casa do jeito que pode. É só olhar o quanto eles melhoraram em curto espaço de tempo desde 2014. Não é a melhor coisa do mundo, mas ao menos estão se movendo para não entregar o jogo antes do fim. Já a Polõnia reclama, reclama e reclama, mas não substitui os Mil Mi-2, Mi-18/17, Mi-24, não substitui com celeridade os T-72, e outras centenas de BMD e BTR ainda em funcionamento por lá. Onde estão os 800 K-2 que diz-se estavam comprando junto aos sul coreanos? F-35 para a força aérea. Tá, tudo bem. Mas são apenas 32, quando ainda existem quase 80 Su-22/Mig-29 a serem substituídos. Fragatas tem as Meko 100 que estão demorando tanto para sair que quase não sai. E são apenas 4. O exército polonês se quiser mesmo fazer frente a uma eventual agressão russa no leste, vai ter que fazer muito mais, mais muito mais mesmo se quiser ter alguma chance de pelo menos atrapalhar e defender com eficácia, senão eficiente, o seu país.

Só o que vejo é muita retórica, e pouco ou nenhum zelo com a defesa. Mas todo mundo tem medo dos russos. Só não explicam porque não tem dinheiro para defesa.

Não dá nem para falar dos países bálticos que são uma anomalia completa em termos militares dentro da OTAN. Mesmo estando onde estão.

abs

[cabeça de martelo]

A Polónia é dos poucos países que já está a investir os 2% e estão cada vez mais bem equipados e armados. Eles têm cerca de 1000 Carros de Combate incluindo cerca de 249 Leopard 2, quantos países podem gabar-se do mesmo? Eles têm mais de 800 Patria AMV (8x8) construidos localmente. Eles têm F-16 C e vão ter F-35, vão ficar com uma Força Aérea pequena mas muito bem equipada. Os helicópteros mais usados são os W-3 Sokół de fabrico local. A Marinha é o patinho feio, mas mesmo assim desde 2010 que não têm parado de receber novos Navios.

Muito sinceramente não percebo essa critica toda aos Polacos.

A saída das tropas Norte-Americanas da Alemanha para a Polónia é algo natural, dado quem é governo na Alemanha e quem o é na Polónia. Para além disso os Polacos têm ido para todas as guerras dos EUA desde o 11 de Setembro.

[FCarvalho]

Olá Cabeça,

Se os poloneses estão gastando os 2% isso é bom, e também porque nas última 2 ou 3 legislaturas a presidência e o congresso tem sido dominados por forças a direita do espectro político. Caso contrário, estariam como a Alemanha. Que para variar, tem sido um dos maiores fornecedores de sistemas de defesa para a Polônia.
E como disse, eles tem motivos de sobra para odiar, e se preocupar, com os russos.
Por outro lado, uma força pequena ainda que bem adestrada e equipada não será suficiente para demover os russos de qualquer iniciativa no leste. Dissuasão de verdade com o velho urso só nuclear, e é por isso, também, a proximidade com os americanos. Na falta de sentir segurança na cobertura européea da Otan, joga-se com o que tem e apelam para o tio Sam.
Os F-35 vão fazer uma baita diferença e complementar os F-16 de forma a permitir uma defesa aérea mais crível. Mas é bom lembrar também que este caça ainda é tido como muito problemático. Espera-se que não seja quando começar a ser entregue para eles.
De resto, ainda faltam substituir 750 CC e complementar os meios navais, onde como bem disses, ainda peca pela obsolescência.
Pelo que li dos planos poloneses, eles tem muita coisa ainda por fazer até 2030. O problema é que não há espaço no orçamento para tantos projetos ao mesmo tempo. E que segundo eles mesmos, não podem esperar.
Neste sentido, a presença americana na Polônia é o seguro-desemprego de que eles dispõe para cuidar do que lhes é devido.
Se será o suficiente, a ver.

abs
abs

[cabeça de martelo]

Os PT-91 ainda estão longe de serem obsoletos, mas eles já mostraram interesse em entrar neste projeto:

[cabeça de martelo]

Algumas infraestruturas que o governo Polaco concordou fazer para o contingente Norte-Americano:

• A V Corps forward command post.

• A forward division headquarters

• Several combat training centers, starting with Drawsko and Pomorskie.

• An Air Force MQ-9 squadron.

• An aerial port of debarkation for loading and unloading troops and equipment.

• An area support group.

• A special operations forces facility to support air, ground and maritime operations.

• Facilities for a armored brigade combat team, a combat aviation brigade and a combat sustainment support battalion.

https://www.militarytimes.com/news/your ... us-troops/

[cabeça de martelo]

Defence Expenditure of NATO Countries (2013-2019)

https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 123-en.pdf

[Túlio]

Os PT-91 ainda estão longe de serem obsoletos, mas eles já mostraram interesse em entrar neste projeto:

WOW, que decadência: França e Alemanha têm JUNTOS menos MBT que a Polônia sozinha!!!

[FCarvalho]

A imagem não está aparecendo aqui para mim.

abs

[Túlio]

A imagem não está aparecendo aqui para mim.

abs

[FCarvalho]

Eu achei isso aqui. Os polacos parecem não tem um fim para ideias no que diz respeito a recapar os T-72.



http://www.military-today.com/tanks/pt_16.htm

[cabeça de martelo]

Os PT-91 ainda estão longe de serem obsoletos, mas eles já mostraram interesse em entrar neste projeto:

WOW, que decadência: França e Alemanha têm JUNTOS menos MBT que a Polônia sozinha!!!

Queres ver coisas assim estranhas? Vê quantos CC tem a Finlândia e depois vê os seus vizinhos.

[Túlio]

WOW, que decadência: França e Alemanha têm JUNTOS menos MBT que a Polônia sozinha!!!

Queres ver coisas assim estranhas? Vê quantos CC tem a Finlândia e depois vê os seus vizinhos.

Na verdade é difícil achar coisa mais esquisita do que duas das três maiores potências Européias Ocidentais da 2GM (em MBTs), qualquer uma das quais podendo esmagar sozinha a Polônia naquele tempo (uma fez mesmo ), agora com menor poder de fogo. Aliás, essa imagem é ESTRANHA, fala em quantidades FUTURAMENTE a serem adquiridas mas mostra carros que podem ser tudo menos Next Generation...

[FCarvalho]

Essa imagem diz muito respeito aos diferentes viéses geopolíticos em que os países estão inseridos.

A Polônia tem bem diante de si a fronteira com um pedaço da Rússia, e ao lado uma país satélite, o que dá na mesma de fazer fronteira com os russos.

Já França e Alemanha estão há tempos envoltas em questões muito mais voltadas ao TO extra-Otan do que propriamente europeu, e fazem esforço aberto há anos a fim de apaziguar o mais que possível as relações com a Rússia, diferentemente dos USA.

Neste aspecto, a dependência militar da Europa em relação aos USA tem sido procrastinada, enquanto tema a ser debatido e resolvido, desde a queda do muro de Berlin, quando todos pensaram que a guerra leste x oeste tinha virado coisa de museu.

Bem, russos e americanos podem até ter encontrado outros "joão bobo" para bater que não um no outro, mas fato é que a adesão dos países do leste europeu à UE e OTAN em fins dos anos 1990 e começo dos 2000 reascenderam a antiga temeridade russa de estar cercada por todos os lados. E isso coloca eles em uma neura mental que ninguém quer ver.

Bom, os poloneses já sofreram nas mãos de alemães, russos e sabe-se lá mais quem várias vezes ao longo dos séculos, e não querem, pelo menos enquanto a atual liderança política do país seguir firme à frente dos negócios do Estado, passar de mulher de malando novamente. Se os países centrais da OTAN vão continuar fazendo vista grossa para este fato, e a disposição da Polônia em ir até as últimas consequências em relação a sua defesa prova antes de mais nada que o pessoal em Berlin e Paris está longe de perceber ou querer notar a realidade que lhes toca frente à Russia e à dependência europeia dos americanos.

Entre o abraço do urso e as garras da águia, os poloneses fecharam com o passarinho americano.

abs