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Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Ter Jan 19, 2016 11:11 pm
por felipexion
NovaTO escreveu:Graficamente o IBOV pode estar em um ponto de retorno para os próximos 3 meses. Mas a tendência é para BAIXO!

Investir em Bolsa hoje em dia somente como o amigo do Bourne, com inside information. :)

[]'s
Insider trading é crime.

:arrow: http://academico.direito-rio.fgv.br/wik ... e_Capitais.

EDITADO: Investir na bolsa com essa baixas é uma forma segura (mas longa) de altos ganhos.
PETR4 já bateu a casa de 43 reais e hoje (R$4,64) está próximo ao seu menor valor da história (R$ 2,24).
Quanto mais baixar, maiores serão os lucros. Resta saber quem tem mais sangue frio

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 20, 2016 12:25 am
por Bourne
Deveriam assistir o Lobo de wall street estereotipado ou The Big Short mais realista. Gente grande trabalha daquele jeito. A informação são diversas e tem muitas utilidades para quem negocia. Por isso eles pagam caro. Boa parte delas ilícita. Mais ainda no brasil que é um "velho oeste".

Não é nada de outro mundo. O pessoal que trabalha no meio sabe de muita coisa em que relação aquele que só investe por corretora. E falo dos "oreia seca". Tenho ex-colega que trabalha montando modelo e acaba sabendo de informações para incorporar e fazer funcionar. Por exemplo, todo mundo sabe que o presidente do BC, o Alexandre Tombini, e boa parte dos diretores é pau mandado da Dilma. Vai fazer o que o governo quer e só está lá por isso. A partir disso existem as muitas opções do que fazer com dinheiro.

Por isso, rapazes, não acreditem no "Xs" da vida. Todos mundo sabia que o Eike era picareta e ia quebrar, mas usaram ele enquanto podiam ganhar algo e depois se colocarem como vitimas.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 20, 2016 10:51 am
por NovaTO
felipexion escreveu:
NovaTO escreveu:Graficamente o IBOV pode estar em um ponto de retorno para os próximos 3 meses. Mas a tendência é para BAIXO!

Investir em Bolsa hoje em dia somente como o amigo do Bourne, com inside information. :)

[]'s
Insider trading é crime.

:arrow: http://academico.direito-rio.fgv.br/wik ... e_Capitais.

EDITADO: Investir na bolsa com essa baixas é uma forma segura (mas longa) de altos ganhos.
PETR4 já bateu a casa de 43 reais e hoje (R$4,64) está próximo ao seu menor valor da história (R$ 2,24).
Quanto mais baixar, maiores serão os lucros. Resta saber quem tem mais sangue frio

Sim, é crime. Foi mais uma figura de linguagem. Quero dizer que operar na Bolsa hoje, somente para os grandes, que normalmente tem as infos antes dos pequenos investidores. para os pequenos, é melhor aguardar a Bolsa entrar em tendência de alta no médio/longo prazo.

Mas, no caso da Petro 4 quem vem ganhando é somente que vem operando vendido. Seja alugando as ações ou operando Puts. Mas operar vendido é para os manjadores mesmo. Não é o meu caso. Aliás eu fazia lançamento coberto com a Petro4.

Tudo ia bem até a crise de 2008. A partir de lá fui obrigado a amargar um bom prejuízo. E na época vendi a 32 reais. Hoje vejo que foi a melhor decisão mesmo, com preju.

[]'s

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 20, 2016 10:54 am
por NovaTO
Bourne escreveu:Deveriam assistir o Lobo de wall street estereotipado ou The Big Short mais realista. Gente grande trabalha daquele jeito. A informação são diversas e tem muitas utilidades para quem negocia. Por isso eles pagam caro. Boa parte delas ilícita. Mais ainda no brasil que é um "velho oeste".

Não é nada de outro mundo. O pessoal que trabalha no meio sabe de muita coisa em que relação aquele que só investe por corretora. E falo dos "oreia seca". Tenho ex-colega que trabalha montando modelo e acaba sabendo de informações para incorporar e fazer funcionar. Por exemplo, todo mundo sabe que o presidente do BC, o Alexandre Tombini, e boa parte dos diretores é pau mandado da Dilma. Vai fazer o que o governo quer e só está lá por isso. A partir disso existem as muitas opções do que fazer com dinheiro.

Por isso, rapazes, não acreditem no "Xs" da vida. Todos mundo sabia que o Eike era picareta e ia quebrar, mas usaram ele enquanto podiam ganhar algo e depois se colocarem como vitimas.
Caro Bourne,

Enquanto eram as empresas do Eike, blz.

Mas agora estamos testemunhando Petr4 à quase 4 reais e Vale5 à 7...... [002]

Isso que eu chamo de destruição de riqueza ou valor. :(

[]'s

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 1:11 am
por Bourne
Para quem não quer arriscar e garantir uma rentabilidade real de uns 7% ao ano. Acredite!!! O governo brasileiro permite isso. É fácil operar. E o seu banco não quer tu saiba por que rende pouco para eles.

http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesou ... so-a-passo

Lista de rendimento que são atualizados periodicamente na medida que as condições de financiamento da dívida pública também se alteram.

http://www.tesouro.gov.br/tesouro-diret ... investidor

E os títulos indexados ao IPCA te salvam do dragão da inflação, mas fujam dos pré-fixados. O rendimento real deles atual é de 4% devido a inflação de 10%. os riscos são muito altos para um investidor individual.

Por que estou postando? É mais seguro para ter um planejamento de longo prazo, reduzir a exposição a inflação, opção mais segura do mercado e tem liquidez que imóveis não teriam. Inclusive serve para aposentadoria, aquisição de carros, imóveis e outras necessidades. É claro que pode por uns 70%-80% das economias no tesouro direto e o que sobrar jogar em ações. As ações podem ter um rendimento muito bom quando a economia se recuperar e superar o rendimento do tesouro.

O detalhe que precisa dar uma carência de uns 12 meses ou mais para fugir do imposto de renda mais alto e garantir a rentabilidade. Também é o melhor produto financeiro para poupar disponível no mercado. Surra poupança, previdência privada, renda fixa e tudo mais. [005]

obrigado, LEVY!!! Seremos eternamente gratos pela sua ideia.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 8:29 am
por LeandroGCard
Bourne escreveu:obrigado, LEVY!!! Seremos eternamente gratos pela sua ideia.
É uma excelente forma de fazer um pé de meia para a velhice, ou para comprar aquela casa ou sítio daqui a alguns anos.

E também a melhor forma possível de imobilizar por anos e anos uma enorme quantidade de recursos, que de outra forma acabariam tendo que ir parar em algum tipo de investimento produtivo... :roll: .


Leandro G. Card

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 8:32 am
por Bourne
Olhe o lado bom.

Antes só os grandes empresários e bancos conseguiam fazer isso. Hoje qualquer um que tenha uns 500 reais por mês disponível pode fazê-lo. Ou seja, pode usar os milão por 36 meses para pagar o financiamento de um carro novo. Ou usar o tesouro para ter uns 50 mil depois de cinco anos para comprar a vista.

Por exemplo, aqui poderíamos estar discutindo investimento em ações de empresas que podem crescer. No entanto, dada situação atual, o que proporciona menor risco, maior retorno e mais protegido da inflação é emprestar para governo. Por que eles tem uma dívida gigantesca (70% do PIB e subindo) e não tem como financiar. Por isso que o governo é que determina a taxa de juros e retorno na economia. Então, se desanda na área fiscal, impacta todos demais investimentos e decisões privadas do que fazer.

O pessoal da bolsa empresário não é bobo. Pega dinheiro do BNDES pela TJLP e reempresta para o governo pela Selic ou 7% mais IPCA. E faz o investimento com recursos próprios.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 8:43 am
por LeandroGCard
Bourne escreveu:Olhe o lado bom.

Antes só os grandes empresários e bancos conseguiam fazer isso. Hoje qualquer um que tenha uns 500 reais por mês disponível pode fazê-lo. Ou seja, pode usar os milão por 36 meses para pagar o financiamento de um carro novo. Ou usar o tesouro para ter uns 50 mil depois de cinco anos para comprar a vista.
Interessante raciocínio.

O bom não é os grandes empresários perderem a boquinha e passarem a ter que se preocupar em realmente produzir. O bom é o povo todo que consegue guardar algum dinheirinho no final do mês passar a ter acesso à mesma "boquinha".

É por isso que eu tenho tanto orgulho deste país... :roll: .


Leandro G. Card

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 9:06 am
por Marechal-do-ar
Ao oferecer essa "boquinha" ao povo a oferta de crédito aumenta e os juros caem.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 9:36 am
por Bourne
Muita gente descobriu que Tesouro direto é o melhor produto bancário do país. No resto do mundo desenvolvido é similar. A dívida pública é, em tese, o investimento mais seguro possível. A diferença é que no Brasil virou o mais vantajoso de longe devido a instabilidade criada pelo próprio governo.
Antes acontecia o mesmo, mas quem embolsava eram os banco e as financeiras. É o que acontece com a rentabilidade da previdência privada. É ridícula. Uma enorme fria. Os bancos embolsam a diferença entre o que põe nos títulos do governo e o que pagam para o segurado.

Um amigo que é metido nos paranuê de consultoria financeira e produtos bancários fica louco quando falam das "maravilhas" da previdência privada e renda fixa. Esse é o mesmo amigo que botou 10 mil em ações de Petrobras e investe em ações em geral. No entanto, o grosso dos investimentos dele e da indenização trabalhista que recebeu de uma grande universidade privada foi para tesouro direto na composição de títulos.

O detalhe que esse amigo se recusa a financiar o imóvel e carro. Ele conseguiu comprar via o que poupou no tesouro é claro que demorou alguns anos. Hoje é professor de uma universidade federal. Está muito melhor que os colegas professores que ganham a mesma coisa e se meteram em financiamento de carro e apartamento. Especialmente aqueles que financiaram o apartamento na época do boom imobiliário em que qualquer um valia 350-400 mil e, atualmente, não vendem por 200 mil.

Quando se começa a simular, ver custos, depreciação e tudo mais. Não financia mais apartamento e nem carro. Existem meios mais seguros e em conta de obter os bens. Se ser amaldiçoado pelos altos juros e maximizar a perda de renda e capital investido.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 10:32 am
por LeandroGCard
Marechal-do-ar escreveu:Ao oferecer essa "boquinha" ao povo a oferta de crédito aumenta e os juros caem.
Nananinanão.

Este dinheiro vai para o tesouro, para fazer superavit fiscal e pagar os juros que ele mesmo gera. A taxa de juros é definida pelo Banco Central, segundo outros critérios. É um capital que fica imobilizado, um dos motivos dos bancos não gostarem disso (só querem para eles).


Leandro G. Card

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 1:26 pm
por Marechal-do-ar
SELIC não é um decreto, é uma meta, e tem por objetivo final tirar reais de circulação, para atingir a meta o governo leiloa títulos, quanto mais gente participar desses leilões mais reais saem de circulação, assim, a meta da SELIC pode ser reduzida.

Permitir todos no Tesouro Direto é o que se espera de um governo democrático, limitar a bancos e queridinhos é um estranho favorecimento.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 1:39 pm
por LeandroGCard
Marechal-do-ar escreveu:SELIC não é um decreto, é uma meta, e tem por objetivo final tirar reais de circulação, para atingir a meta o governo leiloa títulos, quanto mais gente participar desses leilões mais reais saem de circulação, assim, a meta da SELIC pode ser reduzida.

Permitir todos no Tesouro Direto é o que se espera de um governo democrático, limitar a bancos e queridinhos é um estranho favorecimento.
De novo, está errado.

A SELIC não é meta, meta é a inflação. A SELIC é sim decidida por decreto pelo Banco Central ou seja, pelo governo (seja a decisão influenciada ou não pela vontade do executivo - o Banco Central É parte do governo, seja ele independente ou não). Não faz diferença se a decisão é tomada por uma única pessoa ou por um colegiado, ela ainda é uma decisão voluntária e não resultado automático e inevitável de qualquer conjunto de parâmetros da economia.

A SELIC seria de fato um instrumento para enxugar reais do mercado, comprimindo a economia e evitando o espalhamento da inflação, até aqui não há muito o que discutir. A questão é que seja usada como O ÚNICO instrumento, quando existem diversos outros (que já citei em posts anteriores) com custo muito menor para o tesouro e que são ignorados ou até propositalmente desdenhados.

O fato do Tesouro Direto tornar "mais democrática" a distribuição das benesses criadas com esta política suicida de juros altos não muda o fato de que nem todo mundo recebe os benefícios, mas a conta depois será muito cara e terá que ser paga por todos os cidadãos do país, mesmo os que ainda nem nasceram :roll: .

Definitivamente não é algo bom, parece apenas uma forma de conseguir mais apoio (ou reduzir as críticas) para um mecanismo perverso que perpetuará os problemas do país indefinidamente.


Leandro G. Card

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qua Jan 27, 2016 11:37 pm
por Marechal-do-ar
Existem metas para si mesmo (em 2016 vou emagrecer, vou deixar a inflação em 4,5%, etc) e existem metas impostas por seus chefes, como a SELIC, depois de decidida a SELIC cabe aos funcionários do BC entrarem em leilões para deixar os juros no valor predeterminado, não é só assinar um documento, precisa "mover o mercado".

E sim, o valor estabelecido é uma decisão voluntária, com o objetivo de controlar a quantidade de reais do mercado (que por sua vez tem objetivo de segurar a inflação), se cada ponto da SELIC mover mais dinheiro então há menor necessidade de subir ou descer esse ponto, e é nisso que expandir o mercado ajuda.

Até meio do ano passado quando ainda se acreditava no ajuste fiscal a alta da SELIC fazia todo o sentido, seguraria a inflação naquele momento e, com as contas em dia, poderia baixar a taxa para o ano seguinte, o ajuste virou lenda e a SELIC mal cobriu a inflação.

Se os ganhos de quem tem título público prefixado te incomodam relaxe, a inflação comeu o ganho deles e os títulos provarem ser um péssimo investimento, mesmo hoje, com os juros reais de 3,5% mas com a inflação com tendência de alta só quem compra pré-fixado são os 10% de cegos que ainda apoiam a Dilma ou quem é obrigado por precisar de lastro para operações financeiras (se bem que esses acho que ainda vão tentar alternativas), nenhum estrangeiro vai fazer essa cagada, eu mesmo deixaria meu dinheiro longe do Brasil.

E pela dica dada já nesse tópico:
E os títulos indexados ao IPCA te salvam do dragão da inflação, mas fujam dos pré-fixados. O rendimento real deles atual é de 4% devido a inflação de 10%. os riscos são muito altos para um investidor individual.
O governo também tem dívida indexada pela IPCA, o descontrole da inflação pode deixar a SELIC mais barata mas vai bater pelo IPCA.

Re: Bolsa de Valores - BOVESPA

Enviado: Qui Jan 28, 2016 3:03 am
por Bourne
Senta que lá vem a estória...

O tesouro direto nasceu como parte do plano de reestruturação da dívida interna lá no primeiro mandato do Lula. O plano foi organizado, executado e liderado por um tal de Joaquim Levy que ano passado foi ministro da fazendo. Os objetivos eram:

:arrow: acabar com a dívida indexada ao câmbio e forçar os investidores estrangeiros assimilarem o risco cambial. Eles continuariam muito bem vindos, mas teria que transformar seus dólares em reais para comprar títulos públicos brasileiros. Lembrem que vinhamos da crise 1999-2001 e a argentina estava quebrada por dever quase tudo em moeda estrangeira, encurtando a margem de manobra da política econômica.

:arrow: incentivar o alargamento do prazo da dívida pública que era de menos de 12 meses para alguns anos. O objetivo foi cumprido. Até a pouco tempo os títulos públicos passaram a ter maturação de 45 meses em 2013, depois caíram para 38 em média. Ainda sim bem mais confortável do que durante toda a segunda metade de século XX.

:arrow: Substituir paulatinamente os títulos indexados pela selic para uma maior proporção indexados ao IPCA. A lógica é que se os títulos são indexados pela inflação e, a arrecadação também é indexada a inflação, haveria maior estabilidade nos custos da dívida pública. Ao mesmo tempo, as alterações dos juros teriam menor efeito sobre dívida pública, reforçando o compromisso do bc com a inflação dentro da meta. Aliás, boa parte do déficit nominal é culpa da inflação e é fantasiosa por que é paga pelo imposto inflacionário. Não é um problema grave para as finanças do governo e pode ser um dos motivos dele não resolver.

:arrow: Tesouro direto é a forma de democratizar a dívida pública. No sentido de que qualquer cidadão brasileiro possa utilizá-la como um investimento de longo prazo. Assim dado a mesma possibilidade que cidadãos de outros países tem e acabar com os intermediários que embolsam a diferença. Isso é bom para o governo por que alarga a quantidade de credores e, para o cidadão, que encontra uma opção de baixo risco e bem remunerada.

:arrow: O mercado financeiro brasileiro é tão imperfeito que os bancos e grandes empresas viviam (e vivem) como agiotas que ganhos absurdos em qualquer lugar civilizado do mundo. Um dos motivos é que remuneram os clientes com uma taxa e emprestam para o governo uma taxa muito maior. No meio da caminham sangram o clientes com altas taxas de administração, clausuras de contrato e rentabilidade ridícula. O exemplo básico é previdência privada. Um produto pior em rentabilidade que a poupança. O seu gerente dizer que é um bom produto tem a mesma credibilidade que o vendedor de carro dizer que tem que troar de carro todo o ano.

O tesouro direto como investimento de médio ou longo prazo seria desejável pelo simples fato de cobrir o IPCA. A gente parte do principio que o IPCA é uma medida de preço imperfeita que considera os consumidores. Só que a dinâmica de elevação de preços da economia tende a ser menor e afetar assimetricamente cada setor ou região da economia. Se der uma remuneração real de 2-3% continuaria sendo extremamente interessante.

O mercado acionário pode ser ótimo, mas o problema é cheio de frescura para funcionar, os operadores de tiram o couro e o país é muito instável. Quando mudar o cenário pode voltar a ser interessante. Ainda assim vai arriscar uns 10-20% das economias. O resto continua no tesouro direto que te protege da inflação e dá uma remuneração real.

E, repito, financiar casa e carro é acabar com a renda presente e futura. Não estamos nos eua/canadá que as condições são diferentes.

Se for financiar casa/apartamento pelo sonho da casa própria lembre que o mercado flutua, os juros são subsidiados e mas altos, e vai se agarrar naquilo por 20/30 anos. Poupa milão por 10 anos no tesouro direto e deixar crescer por mais uns cinco que vai comprar um apartamento a vista, mais ainda se chegar com o dinheiro em um momento que como este que está tudo encalhado. Mesmo pagando aluguel é uma estratégia interessante. No fim sai muito mais em conta do que quem financiou.

Por exemplo, tu tem 100 mil na mão para comprar um imóvel de 300 em valores de hoje. Pode fazer duas coisa: financiar pela caixa e pagar a prestação de mil e poucos; guardar no tesouro direto com algum título indexado pelo IPCA e esquecer até 2030. Lá em 2030 quem financiou vai estar pagando o imóvel e começando os mil e poucos da renda mensal e, possivelmente, vai levar mais uns 10 paga pagar. Já quem poupou pode comprar o imóvel a vista, mesmo tendo pago alguém de mil e poucos. E quem estará em melhor situação em 2030?

E para carro é pior. Faz as simulações que tu chorar se lembrar que financiou o carro um dia. Mais ainda se acreditou na lorota de vendedor de trocar carro todo ano ou fazer consórcio. Por que perde dinheiro na aquisição e muito e perde muito mais no financiamento. Enquanto pode fazer um planejamento de troca a cada 36-60 meses através do que pouca no tesouro e pagar a diferença entre o valor que vendeu o carro e o preço do novo. Isso guardando milão por mês que é o valor de um prestação de carro popular.

O problema é a disciplina para por milão por mês e não ter a tentação de gastar.

Se bem que professor de federal no departamento de economia, especializado em projetos empresariais, chega aos 50 anos sem casa, sem investimento e toda renda comida por besteira e reclamando do governo que ganha pouco, imagina o resto que não faz essas simulações.

---------

O governo tem uns 35% da dívida indexada a selic e outros 35 % indexada ao IPCA. O indexado pela selic virou uma fria.

http://www.tesouro.gov.br/documents/101 ... 9a6ee89c07