Fórum Defesa Brasil

ZeRo4 escreveu:Como eu havia falado anteriormente. Crimes como: Assalto a Banco e Sequestro que haviam praticamente ZERADO estão de volta. Roubo de Cargas e Arrastões e importantes vias tornaram-se mais frequentes.

Dêem uma olhada no "alojamento" dos colegas na Ladeira dos Tabajaras:



É impossível "fazer polícia" numa situação dessas.

E mais...

Jornal O Dia...

Cabral admite migração de traficantes do Pavão-Pavãozinho e Cantagalo para o Cabritos

Rio - O governador do Rio de Janeiro, Sérgio Cabral, admitiu, nesta quarta-feira, que está ciente de que traficantes dos Morros do Pavão-Pavãozinho e Cantagalo, em Copacabana e Ipanema, migraram para o Morro dos Cabritos. Cabral, no entanto, afirmou que o cronograma para a instalação das Unidades de Polícia Pacificadora (UPP) no Cabritos e na Ladeira dos Tabajaras será mantido.

Com a migração dos bandidos do Cantagalo e do Pavão-Pavãozinho, Cabral, a Secretaria de Segurança Pública e as polícias Civil e Militar terão muito trabalho. Um morador, que não quis ser identificado, afirmou que desde 1996 o Cabritos vem sofrendo com a invasão de traficantes. O problema maior, de acordo com ele, é a falta de identificação dos criminosos com a comunidade, o que já provocou muitas mortes. Após a manobra mais recente, o morador afirma que atualmente 200 homens fortemente armados ocupam a parte mais alta da comunidade...

Dizer: "Eu moro perto de uma das favelas ocupadas, e a violência do tráfico acabou...", significa que o cidadão quer que se FO** se o problema da criminalidade que era dele passou para o bairro do lado... agora o problema é do vizinho! é muito egoísmo dizer: "bem... aqui a barra ta limpa, agora se na tua área aumentou o índice do roubo de auto o problema é seu..."

PRick escreveu:Olha só, você está se entregando, é evidente que pode haver migração entre crimes, porém, ao contrário do que você está falando, a criminalidade na Zona Sul caiu, não subiu.

PRick escreveu:Novamente, está distorcendo o que falei e os fatos, a estratégia é clara, asfixiar as fontes de recursos do tráfico de drogas e o apoio que ele dava aos outros tipos de crime, o que não dá certo é o sistema anterior, de invasões de favelas de modo temporário, o crime está dominuido nas áreas onde as UPP estão atuando, e isso é uma realidade, quanto a acabar com o tráfico de drogas isso não é realista.

PRick escreveu:Vou repetir isso que você está fazendo é tergiversar, do seu ponto de vista o bom é a criminalidade ficar impune, você como policial deveria pensar antes de falar um absurdo desses, a migração de traficantes é sinal de sucesso das UPP´s e não fracasso, dado que todas as favelas do RJ estavam na mão de traficantes ou das milicias, assim, que algumas já não estejam é ótimo, mas segundo você é bom democratizar o crime, que ele seja livre, isso é o maior absurdo que já li, e vindo de um policial o fim da picada!!!! Não fale mais isso!!!

Nada está sendo escondido, as táticas e a estratégia estão bem claras, asfixiar as fontes de recursos dos traficantes para diminuir a violência, em primeiro lugar é preciso acabar com a mortandade absurda, sem sentido, depois vem o resto.

[]´s

ZeRo4 escreveu:

Skyway escreveu:Assim como falam o contrário Zero, ninguem é dono da razão aí.

O que importa são os fatos. Os moradores ajudam a acabar com essa palhaçada aí quando acontecem. Não tem ninguem de braços cruzados..todos sabiam que falhas iam acontecer, a diferença é a postura em relação a elas.

Um abraço!

Skyway, eu não analiso os fatos sentado a KMs de distância, no ar-condicionado, lendo notícias na internet ou assistindo a reportagens na TV.

Eu trabalho aqui, tenho familiares e amigos na Polícia Civil e na Polícia Militar e trabalho no sistema penitenciário mais quente do Brasil com QUATRO facções criminosas diferentes! Acho que tanto minha opinião quanto dos colegas de trabalho deveriam merecer mais crédito, afinal de contas conhecemos a realidade "in loco".

O que importa são os fatos e os fatos são que a UPP é um programa mentiroso, mas parece daquelas propagandas de TV que juram fazer milagres para o emagrecimento. Quando você vê qualquer coisa relacionado a UPP na TV ou Jornal, só mostram o lado bom... não mostram todos os fatos.

Morador não ajuda a acabar com nada, morador de favela, um bom percentual é conivente com traficante. Basta buscar notícias sobre a UPP da Cidade de Deus e verá que existem diversos problemas, já teve situação de Soldado PM ser linxado dentro da comunidade.

O que essas reportagens não mostram?

Bem...

Por que os serviços irregulares (gatonet, tráfico, contravenção, transporte alternativo e etc) continuam operando sob os olhos dos incorruptíveis novos cadetes e praças?

Por que as guerras (Contravenção, Milícia e etc) não pararam com a instalação dessas unidades?

Por que o índice de criminalidade em outras regiões e as disputas por ponto de vendas de drogas nas regiões Norte, Oeste e Oceânicas aumentou?

Por que só foram instaladas, até agora, UPPs em favelas de apenas uma, das três facções que dominam as ruas do RJ?

Por que outros programas semelhantes (DPO, PPC, GPAE e etc.) não deram resultados no passado e trouxeram vários problemas no futuro?

Para onde está indo o dinheiro excedente que o tráfico dessas regiões está ganhando?

São perguntas que você possivelmente não saberá responder, mas que a resposta está bem embaixo do seu nariz. UPP é a mesma coisa que varrer a poeira para debaixo do tapete... aparentemente a coisa ta limpa, mas quando sujar... suja de vez! assim aconteceu com outros programas semelhantes.

O que importa para combater a criminadade é vontade!

É impossível combater a criminalidade sem condições de trabalho e com o salário de fome que ganha o policial no RJ.

Soldado recém-formado ganhando R$ 900...

Peritos Criminais que recebem um par de luvas e um saco plástico para trabalhar nas ruas...

Policiais Civis que tem que comprar por conta própria papel e tinta para as impressoras da Delegacia...

Policiais e Ag. Penitenciários recebendo R$ 60, R$ 70, R$ 80 de aumento...

Policiais Militares que vão trabalhar nas UPPs e tem como "alojamento" um container no meio da rua, com uma ligação mal-feita no esgoto e que são obrigados a descansar lá dentro sob um calor de 50 graus!

Não sou dono da razão, Skyway! apenas vivo... e vivo para dizer que esse programa tem um propósito: Dar votos a Sérgio Cabral, para isso eles contam algumas mentiras e alguns acreditam... como diria B-Negão na famosa música "Dança do Patinho":

Eles traçam e destraçam o seu caminho
– É a dança – dança do patinho
Eles mandam uma qualquer e tu leva fé direitinho
– É a dança – dança do patinho

Forte Abç!

ZeRo4 escreveu:Engraçado... alguns quando são indagados aqui neste fórum, se revoltam e ficam putinhos!!! Responder que é bom nada... isso aqui é um fórum ou uma página de monólogos??? Fala sério...

Forte Abç!

Skyway escreveu: Está falando que eu fiquei putinho?

Bom, Zero, eu estava tentando te mostrar que você não é o único que pode falar da segurança pública do Rio aqui no DB. Que outras pessoas, assim como eu, tem conhecimento igual, menor ou maior em certas assuntos da segurança pública do Rio. O que é normal, não sabemos tudo de tudo, e por isso existe o fórum, para conciliarmos nossos conhecimentos e termos um quadro maior da situação.

Pelo visto você não aceita isso.

Skyway escreveu: Problemas nas UPP's existem e ninguém disse que não existia. A questão é o real efeito de uma UPP.
UPP's, como eu disse antes, tem efeitos de médio e longo prazo, send portanto algo de evolução gradual até que se alcance o objetivo.

Nenhuma UPP está perto do objetivo, porque todas são novas. O longo prazo ainda não chegou.

Skyway escreveu:Existem falhas em como as UPPs são levadas? Existem sim. Existem falhas em como os PMs são tratados nas UPP's? Existem sim.

Skyway escreveu:O que muitos não entendem, é que todos sabiam disso, todos sabiam que esses problemas iam existir. Mas é algo que a cúpula, justamente por prever isso, já tem mais na frente a solução, caso por caso.

Skyway escreveu:Impossível acabar com problemas que acompanham a PMERJ a anos, do dia pra noite, não concorda? Se um PM nunca teve um apoio digno, como ele vai receber um agora? Mas não existe ninguém de braços cruzados Zero, e esse apoio digno virá, com uma melhoria gradual da PMERJ e conseqüentemente das UPP's.

Skyway escreveu:O problema que sempre vi tanto no pessoal da PM como na da PC é não pensar pra frente, pensar só no "pra hoje". Não tiro a razão, afinal nunca pensaram no "pra frente" deles, por que eles vão pensar de outra forma? Sempre trabalharam embaixo de porrada e descaso.

Skyway escreveu:Mas não é assim agora, e a UPP representa um teste para isso. Com as UPP's dando certo, as coisas vão se afinando com o tempo na corporação inteira. E elas tem dado certo.

Skyway escreveu:Você mesmo falou antes que algumas denúncias no Twitter tem sido levadas a sério na PM...isso seria possível a um tempo atras? Nunca.

Skyway escreveu:Então Zero, entendo sua indignação, afinal seria ótimo mesmo ter tudo funcionando como um relógio suíço logo do início, mas UPP's não são assim, a PMERJ não é assim, e as coisas vão se acertando com o tempo se o trabalho correto e firme continuar a ser feito. Se afrouxar, ja era.

Skyway escreveu: Demanda tempo até os efeitos atingirem a todos.

Skyway escreveu: Quanto a dança do patinho, graças a deus não suporto funk, então não conheço isso.

prp escreveu:Caro Zero, você esta exagerando um pouco. O fato de o crime migrar não é uma falha do programa é um efeito do programa e que já estava previsto antes do inicio da implantação das UPPs, assim em curto prazo é mais difícil combater a migração mas a médio/longo prazo esses problemas podem ser contornados.

prp escreveu:Vou dar um exemplo: o crime, depois que o governo de SP endureceu com a criminalidade, migrou para Minas e foi uma onda muito forte de violência, a curto prazo a policia fez o que pode porem os resultados só vieram a médio/longo prazo quando o governo quase que dobrou o efetivo da Policia e deu aumentos sucessivos, ai a cambada sentiu no lombo os efeitos da mudança.
Portanto com a ampliação do programa o poder paralelo do tráfico vai ficando restrito em alguns bolsões, e quando isso acontecer é só dá o golpe de misericórdia.

prp escreveu: Mas que fique bem claro o tráfico nunca vai acabar o que pode acabar é essa situação ridícula do Rio em que existe dois “Estados” dentro de um só.
Porem, contudo, todavia, apesar de que sou um defensor do programa, de nada vai adiantar gastar uma fortuna com as ocupações se o básico não acontecer, A VALORIZAÇÃO DO POLICIAL, sem isso o programa esta fadado ao fracasso total, e pelo que você disse é por esse caminho que as coisas estão andadno.

ZeRo4 escreveu:

prp escreveu:Caro Zero, você esta exagerando um pouco. O fato de o crime migrar não é uma falha do programa é um efeito do programa e que já estava previsto antes do inicio da implantação das UPPs, assim em curto prazo é mais difícil combater a migração mas a médio/longo prazo esses problemas podem ser contornados.

Eu nunca disse que é uma falha do programa... eu disse, justamente, que é um efeito colateral e um efeito colateral grave, pois não haverá uma UPP em todas as favelas do RJ.

Se houvesse uma UPP em toda favela, os criminosos não teriam local para migrar e o problema estaria 90% resolvido...

O mais engraçado é que 90% das UPPs estão na Zona Sul da cidade... eu não vi ninguém se preocupando com o aumento nos índices na Zona Norte/Oeste... eu não vejo ninguém se preocupando com o fato de bandidos expulsos da Zona Sul estarem criando guerras em favelas da Zona Norte!

Por que será?

prp escreveu:Vou dar um exemplo: o crime, depois que o governo de SP endureceu com a criminalidade, migrou para Minas e foi uma onda muito forte de violência, a curto prazo a policia fez o que pode porem os resultados só vieram a médio/longo prazo quando o governo quase que dobrou o efetivo da Policia e deu aumentos sucessivos, ai a cambada sentiu no lombo os efeitos da mudança.
Portanto com a ampliação do programa o poder paralelo do tráfico vai ficando restrito em alguns bolsões, e quando isso acontecer é só dá o golpe de misericórdia.

São realidades diferentes, PRP! estou falando de um mesmo estado e praticamente de uma mesma cidade, outro fato interessante é que programas semelhantes mostraram que o caminho não é esse...

Eu sei que são realidades diferentes, coloquei só para ilustrar que quando se aperta de um lado espirra de outro mas que tem solução, e a solução quase sempre é a mesma.

prp escreveu: Mas que fique bem claro o tráfico nunca vai acabar o que pode acabar é essa situação ridícula do Rio em que existe dois “Estados” dentro de um só.
Porem, contudo, todavia, apesar de que sou um defensor do programa, de nada vai adiantar gastar uma fortuna com as ocupações se o básico não acontecer, A VALORIZAÇÃO DO POLICIAL, sem isso o programa esta fadado ao fracasso total, e pelo que você disse é por esse caminho que as coisas estão andadno.

Eu nunca disse que o tráfico iria acabar... enquanto houver usuário o tráfico vai estar lá.
Eu não disse que voce disse , só deixei claro minha opinião para não parecer que sou utopico.

O final é o que eu estou dizendo, o problema será resolvido quando o Governo valorizar a instituição e o policial, investir em inteligência, dar condições para polícia trabalhar...

Basta ver o que a polícia federal era e o que a polícia federal é hoje...
Com certeza
Do jeito que está, esse programa só fará crescer a corrupção e vai fazer com que os bandidos fiquem migrando de um lado para o outro... ai daqui a 03 anos a população vai ver que esse não é o caminho, mas ai será tarde demais porque o nosso Governador já vai ter ganhado outra eleição.

Só o tempo dirá, mas como eu disse, se não houver valorização as UPPs estão fadadas ao fracasso

O programa de segurança do Governador Sérgio Cabral falhou... e falhou FEIO! A UPP veio apenas para resgatar o lado eleitoral da coisa, na prática, "na pista", a situação é justamente oposta.

ZeRo4 escreveu:

PRick escreveu:Vou repetir isso que você está fazendo é tergiversar, do seu ponto de vista o bom é a criminalidade ficar impune, você como policial deveria pensar antes de falar um absurdo desses, a migração de traficantes é sinal de sucesso das UPP´s e não fracasso, dado que todas as favelas do RJ estavam na mão de traficantes ou das milicias, assim, que algumas já não estejam é ótimo, mas segundo você é bom democratizar o crime, que ele seja livre, isso é o maior absurdo que já li, e vindo de um policial o fim da picada!!!! Não fale mais isso!!!

Nada está sendo escondido, as táticas e a estratégia estão bem claras, asfixiar as fontes de recursos dos traficantes para diminuir a violência, em primeiro lugar é preciso acabar com a mortandade absurda, sem sentido, depois vem o resto.

[]´s

PRick, você é bem conhecido no DB há tempos! Estou tendo a maior paciência do mundo ao tentar explicar porque as UPPs não funcionam a curto prazo e porque podem ser um pesadelo a médio-longo prazo assim como foram programas semelhantes como DPO, PPC e GPAE!

Então, não jogue SUJO! em que momento eu disse que é bom a criminalidade ficar impune? em que momento eu disse que comunidade na mão do tráfico é melhor? Quando eu citei que o crime deveria ser "democratizado"? por favor... cite isso em algum post meu! não vai encontrar, então leve o debate na boa, sem apelar...

O bom Policial, que trabalha na RUA, que sente o calor de 50 graus do RJ e a tensão do combate sabe que as UPPs são furada, pois já viram programas semelhantes falharem.

A migração demonstraria o sucesso das UPPs se os bandidos migrassem para MARTE! Entretanto, eles mudam para o Bairro ao lado... e quando mudam para o Bairro migram também de modalidade, então começam a praticar roubo de auto, roubo de cargas, roubo e saidinha de banco, ou seja, o problema não é resolvido! ele é passado para outro lugar... É por isso que eu digo que esse programa não funciona! Ele é muito bom para ser monstrado na TV, tirar foto, ganhar votos... mas fazer o que interessa que é combater a criminalidade... NADA!!!

PRick escreveu:

ZeRo4 escreveu: PRick, você é bem conhecido no DB há tempos! Estou tendo a maior paciência do mundo ao tentar explicar porque as UPPs não funcionam a curto prazo e porque podem ser um pesadelo a médio-longo prazo assim como foram programas semelhantes como DPO, PPC e GPAE!

Então, não jogue SUJO! em que momento eu disse que é bom a criminalidade ficar impune? em que momento eu disse que comunidade na mão do tráfico é melhor? Quando eu citei que o crime deveria ser "democratizado"? por favor... cite isso em algum post meu! não vai encontrar, então leve o debate na boa, sem apelar...

O bom Policial, que trabalha na RUA, que sente o calor de 50 graus do RJ e a tensão do combate sabe que as UPPs são furada, pois já viram programas semelhantes falharem.

A migração demonstraria o sucesso das UPPs se os bandidos migrassem para MARTE! Entretanto, eles mudam para o Bairro ao lado... e quando mudam para o Bairro migram também de modalidade, então começam a praticar roubo de auto, roubo de cargas, roubo e saidinha de banco, ou seja, o problema não é resolvido! ele é passado para outro lugar... É por isso que eu digo que esse programa não funciona! Ele é muito bom para ser monstrado na TV, tirar foto, ganhar votos... mas fazer o que interessa que é combater a criminalidade... NADA!!!

Pimenta nos olhos dos outros é refresco, usei a mesma lógica maniqueista e totalitária que você está usando para atacar as UPP, porque seus interesses corporatisvos foram afetados, é isso que você está fazendo nesse tópico, um desserviço completo a sua corporação, que já tem o conceito mais baixo que uma corporação pode ter entre sua população.

Ainda mais que o Skyway, tenho uma profissão que sabe muito bem do lado negro de nossa corporação policial e os problemas das drogas em nossa cidade. Porque vivo a noite, e conheço cada buraco da Zona Sul do Rio, da Lapa, enfim de quem trabalha de noite, de madrugada desde 1990. Então eu tenho muita credibilidade para dizer que as UPP´s são a melhor medida já tomada na área.

E longe de dizer que não existe problemas, por sinal, não faltam problemas dentro da PM carioca, porém, estão sendo tomadas medidas alentadoras na área. E a UPP é a principal delas. Ao contrário de você não acho que a falta de universalização seja problema, o ideal é que seja total, mas se não puder ser praticada em todas as favelas, que seja usadas no maior número possível de favelas.

E vou dizer mais uma vez, local para a tradição ruim é o lixo! Se a PM quer manter seu Status, que comece a trabalhar e apoiar a UPP´s, caso contrário, peçam demissão e mudem de profissão.

[]´s

prp escreveu:Eu sei que são realidades diferentes, coloquei só para ilustrar que quando se aperta de um lado espirra de outro mas que tem solução, e a solução quase sempre é a mesma.

prp escreveu:Eu não disse que voce disse , só deixei claro minha opinião para não parecer que sou utopico.

prp escreveu:Só o tempo dirá, mas como eu disse, se não houver valorização as UPPs estão fadadas ao fracasso