Qual o melhor MBT da atualidade ?

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

O melhor MBT é o:

M1A2
16
9%
Leopard 2A6
107
58%
Challenger II
8
4%
T-90
25
14%
Merkava Mk 4
14
8%
Outro, qual ?
14
8%
 
Total de votos: 184

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Reginaldo Bacchi
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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#31 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Qui Out 08, 2009 2:06 pm

Vitor escreveu:
Bem lembrado sobre o K2! Tudo que li sobre ele parece indicar ser uma máquina fascinante. Um trechinho legal do Wiki:
"The Black Panther fields an advanced suspension system, called the In-arm Suspension Unit (ISU). Thus, the K2 will be able not only to "sit", "stand" and "kneel", but to "lean" towards a side or a corner as well. "Sitting" gives the tank a lower profile and offers better handling over roads. "Standing" gives the vehicle higher ground clearance and allows it to have better maneuverability over rough terrain. "Kneeling" increases the amount of angle that the tank's gun barrel can elevate and depress, which allows the tank to fire its main gun downhill and give it greater ability to engage low-flying aircraft."
Pelo que eu sei o primeiro carro do Mundo produzido com tipo de suspensão foi o Tipo 74 japonês.

Entrou em dotação de uniddaes blindadas deste exército em Setembro 1973.

Ainda está em serviço ao lado do Tipo 90.

Com a introdução do novo carro de combate japones apresentado no ano passado, será aposentado.

Bacchi




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#32 Mensagem por Frederico Vitor » Qui Out 08, 2009 2:38 pm

Poderia ser esse:
.
Imagem
.
.
Mas fico com esse:
.
Imagem




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#33 Mensagem por Frederico Vitor » Qui Out 08, 2009 2:44 pm

Também gosto deste tipo:
.
Imagem




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EDSON
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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#34 Mensagem por EDSON » Qui Out 08, 2009 3:03 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:
EDSON escreveu: Estes também deveriam ser votados. O Black Eagle não será produzido na Rússia mas sim o T95, mas este apenas um protótipo em testes.

URALVAGONZAVOD OBJEKT –775 “T-95”. A revolução chega aos carros de combate

Imagem

Ele é o Paka fa dos tanques ninguém ainda conhece realmente o desenho definitivo.
Edson, por favor, de onde (sítio) você tirou este desenho?

Bacchi

Eu tirei daqui.http://landcombatcb.blogspot.com/2009/0 ... -t-95.html




Mas veja que isto é imaginação de alguem não se sabe o desenho do tanque. A um video na net que mostra este dito tanque coberto sendo transportado por uma carreta.
Ele despertou interesse dos indianos que mostraram interesse em participara do projeto.

Segunda-feira, 13 de Abril de 2009
URALVAGONZAVOD OBJEKT –775 “T-95”. A revolução chega aos carros de combate
Imagem
DESCRIÇÃO
O carro de combate que trataremos a partir de agora é, sem duvidas, o que mais me despertou minha atenção recentemente pois ele representa o que eu considero a evolução do carro de combate MBT para o novo século e os novos desafios do campo de batalha moderno. O T-95 é um projeto de uma nova geração de MBT que deveria ter entrado em serviço no exercito russo a partir de 1994, porém por restrições financeiras, esse objetivo não se concretizou. Pouquíssimos dados desse moderno tanque foram disponibilizados sendo que muito das informações disponíveis são estimativas. Mesmo o nome T-95 era uma duvida inicialmente, pois, oficialmente, este projeto é chamado de Objekt-775. Seu concorrente, aparentemente era o Black Eagle, já descrito nesse blog e que apesar de ser um super tanque, ainda era mais convencional que o T-95.
Imagem
Acima: Nesse desenho o chassis parece ser inteiramente novo. Porém é provavel que no T-95 definitivo, o chassis seja derivado do carro de combate modelo T-90S.
O T-95 tem como característica mais marcante seu perfil extremamente baixo, o tornado um alvo dificílimo de acertar num campo de batalha, principalmente a distancias maiores onde a própria irregularidade do terreno é capaz de ocultar este carro de combate. Fora isso seu peso de 50 toneladas, considerado baixo para um MBT, permite uma agilidade impar no campo de batalha. Essa característica, tem sido uma constante nos projetos de MBTs russos, pois a mobilidade é vista como item fundamental para a filosofia russa em projetos de carros de combate. O menor peso permite velocidades de 75 km/ h na estrada ou até 50 km/h em terreno irregular, melhorando ainda mais capacidade do T-95 de evitar ser atingido pela artilharia inimiga. O motor é desconhecido porém estima-se que tenha de 1000 a 1250 hp de potencia. É bem provável que o motor seja uma versão atualizada do modelo M-84-V-84 de 12 cilindros usado no T-90S.
Imagem
Acima: Nesse desenho podemos ver a silueta de um tanque M-1A2 Abrams norte americano (a esquerda) ao lado do T-95 (a direita). Reparem na diferença de tamanho. Agora avaliem qual seria mais dificl de acertar. O T-95, além de pequeno, é muito agil e rapido, sendo um dos alvos mais dificeis de acertar num campo de batalha.
Sua blindagem é do tipo reativa de 3º geração Kontakt-5, capaz de “parar” as munições perfurantes tipo flecha (APFSDS). Para se ter uma idéia da capacidade de proteção desta blindagem, o exercito dos Estados Unidos testou essa blindagem, montada em um tanque T-72 e descobriu que a blindagem Kontakt-5 era imune a munição M-829 de 120 mm APFSDS de primeira geração usada pelo M-1Abrams, obrigando eles a desenvolverem novas gerações mais capazes dessa munição. Ainda há uma 4º geração de blindagem reativa chamada de Relikt, a mais moderna blindagem reativa russa desenvolvida para superar as mais modernas munições perfurantes como a 3º geração da munição de 120 mm norte americana, conhecida como M829 A-3 e que faria o T-95 ainda mais resistente no campo de batalha. A tripulação de 3 homens fica dentro do carro, enquanto na torre não fica ninguém pois seus sistemas são automaticos. Essa configuração garante uma proteção muito mais eficiente para a tripulação.
Imagem
Acima: Nessa ilustração podemos ver uma das configurações da torre do T-95 que foi estudada. O desenho definitivo deste carro de combate é desconhecido ainda.
Outra característica que pode ser considerada marcante nesse projeto é seu canhão principal, que pode ser uma versão atualizada do modelo de 125 mm usado nos tanques russos atuais ou um enorme canhão de nova geração cujo calibre é de 152 mm. Esse canhão é capaz de lançar mísseis antitanque, além das granadas normais. Há, ainda, em muitas fontes, uma referência a um canhão de 135 mm que poderia disparar uma granada a 2000 metros por segundo. Este canhão, também seria uma novidade na medida que não há, hoje, nenhum carro de combate com tal arma ou equivalente. De qualquer jeito, o canhão do T-95 tem carregamento automático, dispensando o tripulante que recarrega a arma. A pequena torre do T-95 tem um movimento giratório muito rápido permitindo engajar alvos em posições diferentes de forma mais ágil que os outros veículos de combate similares. Certamente que esses canhões disponíveis, são capazes de destruir qualquer tanque ocidental que não tenha uma blindagem extra, como a reativa, por exemplo logo no primeiro impacto. A metralhadora montada na parte de cima da torre tem funcionamento remoto, e será controlada de dentro do tanque, Trata-se de uma metralhadora DShK em calibre 12,7X109 mm.capaz de uma cadencia de tiro na ordem de 600 tiros por minuto.

Imagem
Acima: Um desenho do moderno carro de combate Black Eagle (Object-640) que também foi estudado para entrar nas fileiras do exercito russo. Embora seja uma maquina modernissima, ainda é menos avançado que o T-95.
Como dito anteriormente as informações desse tanque são extremamente escassas e por isso não há, ainda, referências aos sistemas de aquisição de alvos e outros sensores. Porém, considerando que o canhão tem recarregamento automático e a tripulação é reduzida, pode-se deduzir que os sistemas de sensores sejam avançados e bem completos, para permitir que apenas um tripulante, responsável pela artilharia faça uso das armas com eficiência. Uma fonte pesquisada afirma que o sistema de controle de tiro será multicanal composto por sistemas ópticos, térmicos, laser e radar.
Imagem
Acima: Nesse desenho acuma podemos ver um esquema de como poderá ser a configuração interna do T-95. A forma como a tripulação está alojada representa a mais segura dentre todos os Tanques MBTs do mundo.
Existem informações de que o T-95 entraria em serviço por volta de 2010, e que o governo russo teria liberado as verbas para continuação deste desenvolvimento, porém não há nada de certo quando se trata deste carro de combate, pois há muito poucas informações a respeito dele.
Imagem
Acima: Esse desenho mostra mais uma das muitas configurações estudadas para o T-95. Notem que a torre foi mudada radicalmente visando a diminuição da silueta e peso do veiculo.
FICHA TÉCNICA
Velocidade máxima: 75 Km/h em estrada e 50 km/h em terreno irregular.
Alcance Maximo: 500 Km.
Peso: 50 Toneladas.
Tripulação: 3
Armamento: Um canhão 125 mm, ou um canhão de 152 mm capaz de lançar misseis além das granadas; 1 metralhadora DShK de 12,7 mm e lançadores de fumaça.
Motor: Desconhecido mas previsto um com potencia de 1250 HP

A outras concepções mas esta deve ser mais parecida com a realidade.
Imagem

Em um fórum espanhol.

Respecto a este tanque, podemos leer:



http://www.finiz.ru/economic/article1246289

En resumen:

Peso reducido a unos 30 tn.

Cañón nuevo de 140-155mm

Nueno motor diesel de 1000 CV, con capacidad de hacer rodar al tanque en campo abierto a 70 km/h.

Tripulación reducidad a 1 persona.

Materiales nuevos más ligeros y resistentes.

Creo hacer entendido que la cadena cinemática del tanque pasaría a ser electrica....

Etc.

Posible aparición en 2008 finales..

Una imagen que intuye su posible aspecto:
Imagem




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#35 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Qui Out 08, 2009 7:05 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:
EDSON escreveu:
Edson, por favor, de onde (sítio) você tirou este desenho?

Bacchi
Eu tirei daqui.http://landcombatcb.blogspot.com/2009/0 ... -t-95.html
Muito obrigado

Bacchi




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#36 Mensagem por Pereira » Qui Out 08, 2009 7:37 pm

Guerra escreveu: Não ser tão importante e deixar de existir tem uma diferença enorme. Porque o CC foi "a arma" na primeira guerra. Na segunda nem tanto. Acho que o que estamos vivendo hoje é o equilibrio.

Um exército sem CC perde capacidade de manobra. Um exército sem capacidade de manobra, não é um exército, é uma guarda de luxo.
Pois é, deixar de existir foi pretensão da minha parte. Mas há de concordar que o uso do MBT foi bastante revisado desde a 2ª guerra (que ao meu ver foi o auge, nunca se produziu tantos protótipos, só os alemães inventaram incontáveis tipos de blindados das mais variadas torres e propulsões possíveis).

MBT caçava MBT, agora, o que explica essa mudança de emprego dos blindados nos dias atuais? Os EUA na ofensiva contra o Iraque não atacaram os CC inimigos diretamente. Usaram aeroanves de asa fixa e rotativa primeiro. É por essas e outras que insisto nessa de que a doutrina de emprego vai continuar sendo revisada.

Não vejo mais o MBT como prioridade.




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#37 Mensagem por Enlil » Qui Out 08, 2009 8:06 pm

Votei no Leopard 2A6 pelo "conjunto da obra", como citado por muitos.

Há outros tanques interessantes q também poderiam entrar na enquete, exemplos:

http://img223.imageshack.us/img223/8384/22621816.jpg

Ariete (MBT- Italy Army)

http://img29.imageshack.us/img29/5303/33359244.jpg

Arjun (Test Ajai Shukla - India Army)

http://img238.imageshack.us/img238/1376/88481919.jpg

Type 90 (MBT - Japan Army)

http://img190.imageshack.us/img190/6362/78219471.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/192/83973148.jpg

http://img190.imageshack.us/img190/5285/29861389.jpg

Type 99 (MBT- China Army)

Gosto muito de MBT's mas entendo pouco, logo, realmente seria muito interessante um debate q apontasse diferenças positivas e negativas entre eles. [ ], até mais...




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#38 Mensagem por Enlil » Qui Out 08, 2009 8:10 pm

cabeça de martelo escreveu:Eu votei no Leo II A-6, e não, não foi porque o Exército Português tem o dito CC, mas sim porque acredito que seja um CC que é mais completo. O Merkava e o Challenger II são fortemente blindados, mas falta-lhes mobilidade. O M1A2 é um bebado e só países que têm petróleo a baixo custo como os EUA é que os podem manter. O T-90 para mim não tem a blindagem necessária para sobreviver no campo de guerra moderno.

Guerra, desculpa-me mas vou ter que discordar da tua opinião, para mim os CC tiveram resultados patéticos na 1ª GM, na 2ª foram a arma por excelência e neste momento é que há um certo equilibrio (graças à introdução de novas armas anti-carro)
Tanque "bêbado" foi muito boa :mrgreen:...




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#39 Mensagem por Bolovo » Qui Out 08, 2009 8:23 pm

E o novo MITUP Altay turco? Planejam fabricar 1000 deles, sem contar os M60 modernizados, Leo 1 e Leo 2 que já têm. É a volta do Império Otomano.

Imagem

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Turkish_Main_Battle_Tank_MITUP_Altay.jpg




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#40 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Qui Out 08, 2009 8:54 pm

Bolovo escreveu:E o novo MITUP Altay turco? Planejam fabricar 1000 deles, sem contar os M60 modernizados, Leo 1 e Leo 2 que já têm. É a volta do Império Otomano.
Bolovo, por favor de mais informações!

Jamais ouvi falar deste avantesma!

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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#41 Mensagem por R.A.Barros » Qui Out 08, 2009 8:56 pm

Pereira escreveu:
Guerra escreveu: Não ser tão importante e deixar de existir tem uma diferença enorme. Porque o CC foi "a arma" na primeira guerra. Na segunda nem tanto. Acho que o que estamos vivendo hoje é o equilibrio.

Um exército sem CC perde capacidade de manobra. Um exército sem capacidade de manobra, não é um exército, é uma guarda de luxo.
Pois é, deixar de existir foi pretensão da minha parte. Mas há de concordar que o uso do MBT foi bastante revisado desde a 2ª guerra (que ao meu ver foi o auge, nunca se produziu tantos protótipos, só os alemães inventaram incontáveis tipos de blindados das mais variadas torres e propulsões possíveis).

MBT caçava MBT, agora, o que explica essa mudança de emprego dos blindados nos dias atuais? Os EUA na ofensiva contra o Iraque não atacaram os CC inimigos diretamente. Usaram aeroanves de asa fixa e rotativa primeiro. É por essas e outras que insisto nessa de que a doutrina de emprego vai continuar sendo revisada.

Não vejo mais o MBT como prioridade.
Os EUA caçam insurgents como querem, é uma guerra muito desequilibrada. Qual a importância de mandar um MBT atacar uma toyota ? Eles usam os meios mais baratos e mais eficientes na situação proposta.

Os MBTs voltarão a ser o que foram na Segunda Guerra quando tiver uma guerra entre dois países fortes. Ex: China vs Índia / Coréia vs Coréia / etc.




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#42 Mensagem por felipexion » Qui Out 08, 2009 9:04 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:
Bolovo escreveu:E o novo MITUP Altay turco? Planejam fabricar 1000 deles, sem contar os M60 modernizados, Leo 1 e Leo 2 que já têm. É a volta do Império Otomano.
Bolovo, por favor de mais informações!

Jamais ouvi falar deste avantesma!

Bacchi
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

Da uma olhada nas referências.

R.A.Barros escreveu:
Pereira escreveu: Pois é, deixar de existir foi pretensão da minha parte. Mas há de concordar que o uso do MBT foi bastante revisado desde a 2ª guerra (que ao meu ver foi o auge, nunca se produziu tantos protótipos, só os alemães inventaram incontáveis tipos de blindados das mais variadas torres e propulsões possíveis).

MBT caçava MBT, agora, o que explica essa mudança de emprego dos blindados nos dias atuais? Os EUA na ofensiva contra o Iraque não atacaram os CC inimigos diretamente. Usaram aeroanves de asa fixa e rotativa primeiro. É por essas e outras que insisto nessa de que a doutrina de emprego vai continuar sendo revisada.

Não vejo mais o MBT como prioridade.
Os EUA caçam insurgents como querem, é uma guerra muito desequilibrada. Qual a importância de mandar um MBT atacar uma toyota ? Eles usam os meios mais baratos e mais eficientes na situação proposta.

Os MBTs voltarão a ser o que foram na Segunda Guerra quando tiver uma guerra entre dois países fortes. Ex: China vs Índia / Coréia vs Coréia / etc.
Ele falou na ofensiva Barros.




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#43 Mensagem por Bolovo » Qui Out 08, 2009 9:06 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:
Bolovo escreveu:E o novo MITUP Altay turco? Planejam fabricar 1000 deles, sem contar os M60 modernizados, Leo 1 e Leo 2 que já têm. É a volta do Império Otomano.
Bolovo, por favor de mais informações!

Jamais ouvi falar deste avantesma!

Bacchi
Ainda há pouca informação. O que sei está aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#44 Mensagem por Antunes » Qui Out 08, 2009 9:21 pm

Acho que superioridade aérea é o pesadelo dos tanques, ainda mais em desertos como no Oriente medio. Mesmo com camufalgem e terreno dificil os equipamentos opticos modernos tiram o balanço da situação.

Se os UCAVS de hojes como o Predator, usam hellfires contra infantaria, mesmo pequenas formações de insurgentes imagina um grupo de blindados? Sem mencionar os grandes "matadores de tanque" como AH-64 Apache, Mi-28 e Ka50/52, Tiger entre outros. Que eu saiba o Apache, como seus rivais, foi criado para deter grandes formações de blindados sovieticos que avançariam na Europa caso a Guerra Fria esquentasse. (desculpe pelo trocadilho ordinario). Até onde eu sei o AH-64 D (com o radarzão no mastro) pode atacar 8 blindados quase simultaneamente. Isso deve ser um pesadelo para os tanqueiros.

Mas com tudo isso só quero dizer que seria interessante saber como seriam as táticas de nações equivalentes, ou pelo menos com poderio militar mais proporcional, em um conflito maior. Como R.A.Barros disse. Como operariam os tanques em um cenário em que nenhum dos lados adquiriu superioridade aérea.

Desculpem se falei alguma besteira, mas seria interessante ouvir de alguem com mais conhecimentos.

Abraços




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Re: Qual o melhor MBT da atualidade ?

#45 Mensagem por Bolovo » Qui Out 08, 2009 9:31 pm

Outros tanques que respeito. Todos da Ásia Oriental, alias, engraçado o alto desenvolvimento desse tipo de arma por lá, não?

Type 99 chinês. Sei pouco, mas é obviamente baseado nos tanques soviéticos, deve estar no mesmo nível do T-90...

Imagem
Imagem
Imagem


Novo Type 10 japonês, deve ser um dos mais modernos do mundo...

Imagem

http://i670.photobucket.com/albums/vv65/Scharnhorst/tk_x_l1.jpg


K1A1 coreano, baseado no M1 americano...

Imagem


K2 Black Panther, novo blindado coreano, um dos mais avançados do mundo...

Imagem

http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_XK2_Tank_lg.jpg


Muitos que defendem o fim desse tipo de blindado se baseiam no cenário europeu, que esfriou após a queda do muro, melhorando as relações oeste-leste, tornando um conflito entre OTAN e Rússia improvável. Agora em cenários geopolíticos quentes, como o asiático, principalmente o eixo China, Japão e Coréias, investem pesado nesse tipo de arma. Engraçado, não?




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