Fórum Defesa Brasil

Francoorp escreveu:

Paisano escreveu:A batalha do La Moneda, local da morte de Allende

Fonte: http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 82,00.html

Realmente é triste que tudo isso ocorreu somente pra fazer contente o INTERESSE ESTRANGEIRO.

O interesse do povo do Chile era ter o presidente que eles votaram DEMOCRATICAMENTE no poder, sendo o líder da nação.

Mas existe a norte do equador interesses que não conjugam com o modelo ALLENDE assim, alguém tem que ser o CAPACHO do imperialismo, e aquele que bloqueár a minha influencia no SUB-CONTINENTE tem que "suicidar-se", pouco importa se foi ELEITO pelo próprio povo, a minha vontade tem mais valor que daquele povinho sub-desenvolvido!!!

Agora tenho mais um laboratório onde testar novas teorias do meu consolidado modelo de Acumulação de riquezas, e o melhor de tudo tenho novos ratos neste laboratório, onde encubar a minha mentalidade de paz, "Democracia" e igualdades.

Eu sou o DONO DO MUNDO, pouco importa quem é no meu caminho, o meu interesse é maior que a sua vida ou a sua saúde, se teimas em resistir, os meus cães de guarda no seu país, ganham bem, e devem merecer o pagamento, assim te farão sentir a força das novas tecnologias, principalmente a força da eletricidade, do velho e sempre ùtil pau de arara e no fim a precisão do fuzil de assalto, melhor se for FAL, também conhecido como braço do mundo ocidental.

Eu pago bem quem me serve, e suas elites recebem muito bem para manter esta nova democracia implantada, e lembrem-se que os comunistas não dão estas liberdades, nós na inteira America Latina trazemos a paz e a união do capitalismo, onde todos são unidos em uma causa comum, o LUCRO, que seja por cima de seu cadáver ou não mosso, sò a renda tem razão!!!

Vou trazer para todos vocês a paz de viver competindo para ter a melhor casa, o melhor carro, a melhor roupa que os teus vizinhos de casa, lembre-se que eles morreram de inveja, e se falar mau do sistema, morreram também por serem TERRORISTAS, dizendo que o modelo implantado é desumano!!

Desumano é o COMUNISMO, pouco importa outra versão, ou argumentos de fanáticos seguidores de Lenin ou Stalin, que mataram milhões, enquanto nós CAPITALISTAS nunca matamos ninguém... os mortos de fome e doenças no nosso sistema, mataram sozinhos, em varias formas, de fome pois se nào tinha dinheiro para COMPRAR é por que incapaz de competir no mercado de trabalho, e no nosso DARWINISMO, so o mais forte economicamente sobrevive.

Se morreram de doenças é por que, o sistema de saúde tem que ser pago, pois o sistema de saúde pública não funciona e não deve nunca funcionar, pois é coisa de socialista, sabe quanto custa um diploma de médico?? e de enfermeiro então?? esta coisa de educar grátis o povo é coisa de vermelho, as escolas públicas devem ser fechadas, pois aqui temos que investir capitais em educação privada, pois assim melhoramos a qualidade do serviço para todos...se Você não pode pagar... é problema meu?? Sai daqui ò doente, vai morrer la longe da minha tecnológica clínica seu FAVELADO!!

E os remédios custam muito investimento para o desenvolvimento, e assim este custo que foi feito com os bancos, deve ser coberto, mas tem ainda a fatia de LUCRO que devemos colocar, pouca coisa, te fazemos o desconto, mas se você vive na África, na A.L. e outros lugares esfarrapados pelo mundo...o que posso fazer?? Eu tenho a cura e você a doença...paga ou sofri até a morte.

Veja que relógio lindo comprei hoje, é de ouro!!! e o carro que dei pra minha amante, tem que ver a mansão da minha filha é empresária, tem uma empresa de presunto, brinquei com ela falando que gosta demais de porcos, pois além de matar uns pra fazer presunto e ganhar uma grana boa, ainda tem outros trabalhando pra ela, ganhando salário de fome, e sendo tratados como verdadeiros escravos... hahahaha, tenho um grande senso de humor não é mesmo???

Pensão então esquece, nem esmola do INSS pra quem trabalhou a vida inteira tem mais. So quem investe seus pertences com o nosso excelente fundo de pensão privado, este sim faz girar o dinheiro e aumentar a riqueza coletiva, se pagar a vida inteira, assim poderemos emprestar a grana para fazer girar a economia, e ainda ter um pequeno lucro, o juro é baratinho tà, mas queremos garantias... a casa, o carro, a empresa é familiar??? de muitas gerações?? não pensar que no final, se tiver um problema o banco vai pegar sua empresa de você... te daremos um bom tempo, pra pagar, se a coisa for mal, num esquentar não, nós somente reativaremos a sua atividade produtiva, que gerará mais empregos e trabalho para o nosso povo, so que nas mãos de outro proprietário, um estrangeiro talvez, mas que tem sempre mais capital que você!!

Cooperativa???, nem pensar!!!A propriedade deve ser privada e não comum, emprestar dinheiro pra estes comunistas...parecem índios, trabalham para o bem comum, ganham o mesmo salário todos eles... não é uma boa coisa para o sistema, queremos um so dono, ou no máximo uma sociedade por ações, pois assim nós bancos poderemos recuperar créditos mais facilmente, no mínimo teremos participação acionária, mas ter correr atrás de um monte de cooperados socialistas, sindicato... é fogo meu tò fora!!

Capitalismo democrático é a coisa, o resto é coisa de comunista!!!

jp escreveu:

Bender escreveu:

Acho que não sai mais nada,melou.

Pois é,o Ministro Jobim possivelmente sai do governo em março,como entra no curriclum vitae dele a compra dos caças franceses? Vai entrar na visão da imprensa e classe média, como uma conquista valorosa e patriótica ou como um negócio nebuloso? E no currículum do sr. pres. Lula? Será que no aspecto do famoso custo beneficio "político", hoje,vale a pena jogar na loteria do desgaste e aporrinhação pela FAB? Que tanto o tem agradado ultimamente de tão agradecida que está pelo esforço do GF em lhe reequipar?

Pois é! de novo^, neste momento no GF,existem cada vez menos pessoas interessadas em concretizar este negócio,no grupo dos que ainda tentam manter o processo vivo por aparelhos na UTI,estão o Cmte Saito,o min.Celso Amorim e o acessor M.A Garcia,sendo que estes dois ultimos,o fazem por simples questão ideológica,pois acham que os caças franceses são um instrumento de afirmação perante os EUA,e acham que não comprar é dar uma "vitória" aos EUA.

Cabe a este grupo convencer o presidente Lula,que decidir esse abacaxi não é um ônus.

O que nasceu como uma questão de Estado,se transformou em uma "trama" política de interesses corporativos, arquitetada por um grupelho defendendo uma pseudo opção patriótica pelo caça Gripen,e essa "trama" ,é hoje um buraco cavado,para o sepultamento de quaisquer pretensões suecas e de seus aliados dentro e fora do governo,ele não é mais nem a segunda nem a ultima opção para o GF,se tranformou em um desafeto e exclui-lo é uma questão de honra para o GF.

O presidente não terá pudores em adiar,muito menos perante os franceses que já levaram 8bi de euros em negócios.



Será que os argumento do MRE e Cmte Saito são suficientes diante dos marketeiros da campanha de 2010?

Verêmos,já sem o Min. Jobim.

Sds.

Grande Bender, o que você explana tem raízes na concreta verdade, constatação mesmo, políticos tem compromissos apenas com suas ambições. Confiar nos altos desígnios de um político da o mesmo resultado que uma foca convidar um orca para jantar.

O caso é que o senhor da Silva encasquetou (graças a D'us) na cabeça que que os caças, no caso, os franceses. Quando digo graças a D'us é porque ele quer caças (qual não importa para mim). Por isto, terão que fazer mais do que já fizeram para demovê-lo desta intenção. Não que seja impossível, mas acho que - ainda bem - as chances são pequenas.
Porque digo isto? Não, não tenho fontes próximas à presidência, quando muito converso com gente da família (minha) que me traz a cada dia um página diferente. Daí, tiro algumas conclusões por advinhação mesmo. Puro exercício de "advinhologia" de um "extrema direita quando senta-se a esquerda bem no centro". Ou ao contrário.

A grande meleca é que fomos para uma decisão em ano eleitoral, este país adora fabricar crises. São factóides envolvendo "setores insatisfeitos", "militares desconfortáveis", "altos escalões que pediram anonimato", "interlocutores próximos que pediram para não ser identificados" e toda esta sorte de babaquices empresas das sombras da política de solapagem, da política rasteira e de interesses de grupos, seja lá quais forem ou que motivos tenham, que se esfalfam na lama e levam com prazer incontido a chafurdar nesta mesma lama todo um processo de anos de trabalho e de importância crucial ao nosso país.

Que o presidente falou demais?
Sim, e daí? Todos sabiam com antecedência que a short list foi um modo de espanar a fábrica da Heinz e por de frente os únicos "compráveis" (GripenxRafale).
Todos sabiam que há vários anos o Brasil vem trocando uns amassos com a França no escurinho do cinema diplomático. Portanto, como sempre digo, até as emas do gramado do Palácio do Planalto sabiam que o Rafale só perdia se a Dassault fizesse a mesma burrada que fez no Paquistão. As chances do NG só seriam poule de 10 se criassem uma joint venture com o MAG como presidente.

Será que alguém ousa discordar que quem decide, no âmbito da FAB, não sabia que o Rafale já deveria estar sendo fabricada com as cores nacionais há pelo menos uns dois anos? Será que se ousa descrer que foi a pressão de grupos, interessados em seus candidatos e/ou melar a compra, que ajudou a fomentar esta confusão? E esta confusão alimentou a mais uma "crise".
Agora, que crise? Que diabos de crise é essa? Uma comissão militar fica com raivinha porque suas bolinhas coloridas, seus pontos sei lá, não terão o visto da tia no final da aula? Puerras! É muita ingenuidade pensar que as informações seriam taxatixas, inexoráveis em uma compra dessas. Porque nunca foram, nunca se comprou material militar de porte desse jeito, ainda mais coisa que envolvem tantas outras questões.

Aí, a comissão fica embirrada bate os pézinhos e, pronto, tem-se uma.... "CRISE".
Por isto é que eu disse desde o início (como se minha opinião importasse alguam coisa), o presidente será emparedado pelas falsas crises que acabam por se robustecer e se transformam em crise reais. Teria que pensar assim: "Ah! é Crise! Então vamos resolvê-la, vem ca NJ, Saito etc, todo mundo fora! e a comissão está dissolvida! Liga pro "Sacozi", manda um beijo pra gostosona e manda embrulhar 36 Rafales, pra presente hein!"

Somos o país das crises, tão falsas quanto uma nota de 3 reais.
Até as histórias dos nossos movimentos convulsionistas, incluindo-se o de 64, foram alimentados por falsas crises e precipitados por casualidades de piada, nem mesmo seus atores principais sabiam o que daria. Basta lembrar a proclamação da república, com o velho marechal acometido de uma cag@n2eira braba montando seu alazão e dando vivas ao imperador (!!). O diacho é que ele foi chamado para protestar sobre uma "crise" e - quem sabe - se desse - proclamar a república. KKKKKKKK

Puerras! Conseguimos a tecnologia do casco do "subão", tem outras coisas boas na área, muito mais do que podemos saber (ou se soubessemos comentar). Estragar tudo, sinceramente, aí sim seria uma crise, uma crise de burrice!
Há interesses enormes envolvidos em mais esta crise pré-fabricada. Ambições pessoais, políticas, picuinhas, ideologices, dinheiro, diplomacia, sucessão... além de misturar-se este decreto piroca dos direitos humanos com caças.

Na verdade juntou-se dois malucos, uma abestada, mais dois trapalhões com um monte de interesseiros.

Ainda mantenho a fé, sempre digo que a fé remove montanhas e CENTEX então...
Buba sabe, Buba diz

Em tempo: A ambição política do NJ, mais uma vez, vai macular um excelente trabalho que fez. No caso no MD.

PRick escreveu:

Thor escreveu: Se houve vazamento eu considero crime e deverá ser tratado com todo o rigor da lei.
Do pouco que eu conheço a COPAC acho difícil ter partido de lá essa cópia não autorizada, pois a doutrina de contra-inteligência é bem desenvolvida, com compartimentação da informação restrita a um pequeno grupo de oficiais. Mesmo que a folha tenha desembolsado muito $ para alguém tentar se infiltrar nos computadores deste órgão, seria difícil pois os arquivos e as pastas normalmente são protegidos e separados da rede comum. Impossível de acontecer lá dentro? Claro que não, mas muito difícil.
Quem está acostumado a lidar com contratos de assuntos sensíveis como esse, nos quais são assinados acordos de confidencialidades com as demais nações envolvidas, sabe o grau de segurança envolvido, principalmente sendo oficiais, coisa que se aprende desde criança nas escolas militares, imaginem nesse órgão.
Agora não sei como funcionou o trâmite dessa documentação quando o MD tomou ciência e mandou reelaborar.
Não sei como a Catanhede possui todas as notícias do MD sempre em primeira mão.
Acho que isso deve ser apurado até as últimas instâncias e que o culpado seja realmente punido ao rigor da lei. Posso até estar enganado, mas se considerado espionagem intencional é um crime gravíssimo.
Também concordo contigo que o Gripen NG está no telhado, pelo andamento das coisas.
Mas a FAB fez o trabalho dela, avaliou os caças nos diversos quesitos e se houve um vencedor foi aquele que melhor se destacou na média de todos os aspectos: logístico, técnico, custos, assistência, Tod, etc... Se fosse somente preço bastaria comprar mais F-5M que o problema estaria resolvido da melhor maneira possível.

Abraços

O problema é que a FAB fez o trabalho dela com os mesmos métodos de 30 anos atrás, veja aqui a diferença para a MB, olha o SNA tem custos de operação que superam em muito qualquer outra plataforma bélica, maior até mesmo que um NAe.

Como falei antes, pensar em custos de operação como fator determinante, quer dizer que estamos involuindo, quer dizer que pensamos pequeno, com medo, e não temos noção do que o futuro nos reserva, porque o FX-2 não é para agora, começa em 1012, e vai até 2040, pergunto: a FAB colocou isso no papel? Pensou nisso quando analisava os caças? Vejam que na análise da Holanda foi dada grande importância a capacidade do caça em evoluir. E neste prisma, tanto o F-18E como o Gripen NG já são o máximo onde essas plataforma podem chegar. E muito ainda falam em desenvolvimento, eles já estão desenvolvidos. No caso do Gripen NG trata-se de viabilizar uma produção, uma linha de montagem, e terminar a integração dos sistemas em uma série de protótipos.

Sob o prisma geopolítico, o F-18E foi descartado por ser made in USA, ora se assim for, porque escolher um caça made in USA por tabela? Muitos criticaram a compra dos Mi-35 e dos BH´s, no que falei, a justificativa é um cala boca, porque o pesado, a maioria esmagadora vem do nosso acordo estratégico, quer dizer estamos fazendo uma parceria não subordinada, e essas compras fora da END, fora de nosso acordo principal, são para deixar claro que somos independentes, e nossa decisão foi feita sobre uma detida análise, porém, nada de subordinação.

Ainda olhando o horizonte, é fundamental para o escolhido que tenha uma versão naval, não é interessante que 02 candidatos tenham uma versão naval, e sendo um deles um caça naval. Não é mais sintomático ainda, a repentina menção de um Sea Gripen, creio que esse foi um claro movimento do desespero da SAAB, em face aos vazamentos já ocorridos, era evidente que isso se tratou de uma resposta a uma demanda interna do MD e do GF, que foge por completo ao âmbito da FAB. E indica, claramente, as ambições do GF para o futuro.

Não se planeja SNA, e 02 NAe´s impunimente, por mais que o discurso seja na direção oposta, tivemos aqui o Mangabeira, e ele continua colaborando com o GF. É nítida a existência de uma meta estratégica para o futuro. O problema é que a FAB parece estar alheia a tudo isso, ainda ocupada em sua batalha interna, onde facções se degladeiam por espaço político e de concepção de Força, a FAB não tem noção do que será o Brasil em 10 anos, parece não estar preocupada com as demandas que serão solicitadas dela.

O ano de 2009 marcou a China como a maior exportadora mundial, a maior produtora de automóveis, uma crise sem precedentes nos EUA e Europa, o pessoal ainda não acordou! Quando sair o PIB de 2009, vamos ter uma idéia, mas a Alemanha perdeu 05% de seu PIB!!! A Inglaterra não ficará atrás, os EUA pelo menos 2,5%, sem falar a desvalorização do Dólar. Nós apesar de todos os problemas, devemos ter crescimento do PIB, que poderia ter sido muito maior se o complexo de vira-latas tivesse tomado conta de nossa mídia e elite econômica. A crise do Brasil poderia ter sido mesmo uma marolinha, caso fôssemos menos colonizados, caso dêssemos menos importância ao que vem de fora.

Ao contrário da perda dos EUA, China e Índia vão ter aumentos significativos de seus PIB nos próximos anos, isso vai aumentar em muito a demanda por recursos naturais, o que irá alavancar um crescimento do maior exportador de recursos naturais do mundo, o Brasil. Somados a Copa do Mundo e a Olimpíadas, dará para o Brasil um crescimento do PIB por volta de 5% nos próximos 04 anos. Projetem esse crescimento conservador em nosso PIB atual, e veremos aonde vamos parar. Tudo isso nos dará uma projeção muito maior que a atual, assim, como nossas responsabilidades e direitos. E será necessária uma Força Militar como nunca tivemos antes.

A MB tem gente pensando nisso, até mesmo o EB, porém, parece que desgraçadamente, a FAB está muito ocupada em sua guerra interna para ver a realidade em volta e o futuro, sem capacidade de planejamento não existe FA´s.

O mais engraçado, é o analfabeto, o bêbado, o iletrado, o aleijado, enfim, cabe ao vindo de baixo pensar grande, acreditar no País, ver a geopolítica, fazer acordos estratégicos, conseguir a Copa do Mundo, a Olimpíada, colocar o País no patamar que deveria estar, mas que os cultos, os letrados, os sóbrios nunca conseguiram em 500 anos. Por isso, se mordem de inveja por todos os lados, não se contém, são grosseiros, preconcetuosos, usam os expedientes mais baixos possíveis, afinal, são a elite!

Depois tenho mesmo que render minha homenagens a Nelson Rodrigues, " o brasileiro tem a nostalgia da burrice!" Gostamos de perpetuar nossos vícios, as piores tradições, somos conservadores ruins, incompetentes. E além de tudo, não gostamos do sucesso alheio.

[]´s

Thor escreveu:Pessoal, após alguns meses participando do Forum, confesso que aprendi muito com todos aqui. É uma comunidade legal em que vários assuntos são abordados, a pesquisa de opensource é mais rápida, são várias experiências diferentes que temos por aqui.
É muito legal quando vemos uns posts do Carlos comentando sobre produtos russos, do Marino quando fala sobre a experiência que tem na Marinha, do Piffer quando se fala de helis, da experiência do Orestes, do Ciclone galdério, do knight, do ALC como Piloto Comercial, do Prick quando se trata do Rafale, do Santiago, do CB e de tantos outros que vão me perdoar se não consegui lembrar ou não soube escrever o nick. Isso é muito legal e o DB cresce com isso.
Porém, de um tempo pra cá esse tópico que deveria ser de debates, onde cada um coloca opnião, experiência, textos, achismos, acabou virando de embates ou combates. Acho que o nome forum não deve ser comparado a um forum de tribunal, onde um promotor ou advogado tem como objetivo desqualificar um réu, prova, testemunha, ato, processo. Isso tá chato e acaba afastando quem gostaria de complementar com algum fato, mas cada vez que cita algo vem logo uma crítica tentando desqualificar o autor, usando partes do texto, mudando o sentido da idéia, só para tentar que sua opinião que determinado equipamento é o melhor e que de nada vale o que foi dito. Tem uma meia dúzia de cinco aqui neste tópico que se trancou num mundo de apego a determinada idéia que qualquer comentário que não seja alinhado com isso será logo rechaçado. O que isso tem trazido de engrandecimento para o tópico? Acho que bem menos se comparado ao que seria se nossa postura fosse outra.
Mas isso foi só um desabafo, e pelo jeito não deve ser de comum acordo com o pensamento de alguns, sem problemas.
Quando eu escrevo alguma coisa, procuro colocar fatos ou experiências coletadas ao longo da vida, não é com intuito simplesmente de desmerecer X ou Y. Todos os equipamentos tem prós e contras. Cabe a cada julgar e formar uma opnião, o que nem sempre será a verdade pura.
Mas, para não ficar muito offtopic, vou tentar passar alguma coisa sobre como a FAB buscou avaliar o F/X.
Para começar essa é a incumbência que foi dada desde o início: processo de avaliação e seleção. E, embora alguns tenham dito recentemente que se o GF já decidiu que é o Rafale, a FAB deveria abraçar isso e fim de papo, esquecendo dos demais (essa foi minha impressão). Mas será que isso foi dito para a FAB oficialmente? Eu me lembro do NJ falando para todos os ventos que não tem nada definido e que o processo de análise e seleção das propostas ainda estava aberto. Por isso acho que se o GF, ou Lula, afirmasse que a parceria com a França é consolidada e deve ser o caminho, simplesmente o trabalho da FAB seria muito mais simplificado, o de apenas passar o relatório do desempenho do Rafale com a minuta do contrato, buscando extrair o máximo de offset possível com essa negociação. Mas, acredito eu que isso não foi dito pelo GF oficialmente.
Agora como a FAB fez seu dever de casa, estipulado pelo GF?
Para análise dos caças montou uma equipe com os melhores especialistas em contratos (COPAC), em GE (CEAGA/COMGAR/CTA), em logística (ILA/DIRMAB) e para a avaliação técnica, que é o principal, pilotos e engenheiros de ensaio.
Não precisa falar que a maioria é qualificada, alguns com mestrado, PhD e bastante experiência no que faz.
Só para exemplificar, vou comentar sobre os pilotos escolhidos, que são todos meus amigos/colegas pessoais.
Para voarem os aviões, foram indicados 3 pilotos com experiência da área operacional e mais 6 pilotos de ensaio. Os pilotos da área operacional, um foi comandante do GDA durante a implantação dos F-2000, realizou curso de piloto operacional da aeronave na França, voando nos esquadrões de lá, além de curso de simulador de combate lá também. Antes teve experiência com dois mandatos na função de oficial de operações, que na FAB é o cargo mais importante e operacional para um piloto. Esse mesmo também participou de intercâmbios no Chile, participou de avaliação do Chetah e fez outros cursos operacionais no Brasil e exterior, atualmente trabalhando na Defesa Aeroespacial. O outro piloto é considerado o típico esteriótipo de piloto de caça exemplar, foi oficial de doutrina de alguns esquadrões de caça da FAB, oficial de operações do 1º Grupo de Caça, piloto mais eficiente em quase todas as UAE que passou, comandante do 1º/14º GAV quando seu Esquadrão foi à Red Flag e quando foram os agressores na Cruzex 2008, os quais a Direx teve que pedir para maneirar pois a coalizão não estava tendo sucesso contra seu Esquadrão. Um líder nato, talvez até vindo do sangue de seu pai que foi comandante de uma outra Unidade de Caça e faleceu numa missão de intercâmbio no Chile junto com o comandante do Esquadrão de Strikemaster daquele país. O outro piloto foi comandante de um Esquadrão de A-1 do terceiro lote, piloto exemplar, com mestrado nos EUA na área operacional, tendo também sido oficial de operações, participado de uma Red Flag e feito cursos outros na França.
Vou citar apenas um piloto de ensaio que também foi avaliar um dos modelos, fez AFA como todos aviadores, curso de piloto de caça, foi de esquadrão operacional de caça, fez o curso de 5 anos de engenharia do ITA, não satisfeito fez o curso de ensaio em vôo. Há quem diga, aliás muita gente, que o curso de ensaio do GEEV é pior que o curso de engenharia do ITA, tamanha a compressão de matérias, nível, e quantidade de vôos e aeronaves que os pilotos tem que cumprir durante o curso de 1 ano. Pois pilotam desde Sukhoi, F-15, F-16, Gripen, C-130, a depender de cada curso.
Algum tempo antes de irem voar as aeronaves, eles tiveram que se debruçar sobre os manuais, gráficos (não era só para colorirem, como disseram aqui) e relatórios confidenciais de performance e operação dos equipamentos. Foram feitas sessões de simulador em vários tipos de missão. Foram desenvolvidos planos de ensaio comum a todas as avaliações, com pontos e aspectos a serem avaliados objetivamente. Nisso os pilotos e engenheiros de ensaio são especialistas, pois sabemos que nossa escola é uma das melhores do mundo, e cabe nos dedos da mão quantos países têm o reconhecimento internacional para realizar essa atividade.
Ao final de cada vôo, os logfiles de cada missão eram exaustivamente avaliados por essa turma aí.
Vou apenas citar como foram os ensaios de um modelo X:
Foram realizadas 3 surtidas reais, com a aeronave configurada para cada tipo de missão. Logo após a Dep, a qual demonstrou uma capacidade de aceleração muito boa, foi feito revo buddy-buddy. O radar detectou alvos a distâncias surpreendentes, o qual logo passou a imagem para o HMD e com total integração com os 4 mísseis BVR e os outros IR que a aeronave transportava. Isso permitiu ao piloto identificar e engajar com alta Pk. Em outro momento, o piloto olhou para o lado escolhendo um alvo no solo, apertou um botão no manche e designou o que estava olhando para seu armamento ar-solo. O sistema optico/designador ficou travado com extrema simplicidade, pronto para usar seu armamento de precisão. O sistema de armas era fantástico, simples de usar e muito eficiente.
Isso foi só um vôo que citei, senão seria um post gigante. Não dá para tecer detalhes por motivos óbvios.
Isso foi só para tentar passar para o pessoal que o que a FAB podia fazer ela fez e procurou fazer bem feito. Eu vi muitos aqui desqualificando esse grupo, dizendo que são burros, incompetentes e por ai vai. Caso alguém aqui puder contribuir nesse trabalho e possa fazer uma análise melhor que esse pessoal aí favor me mande via MP para que eu sugira à COPAC a substituição de algum membro dessa equipe.
Eu sinceramente não sei qual aeronave que obteve melhor avaliação, isso ninguém fala nem pra própria mãe, mas eu confio na avaliação que foi feita de acordo com os requisitos que a FAB estabeleceu.
Alguns outros ficam na dúvida, e eu me incluo nessa: por que as aeronaves russas ou o Typhon foram excluídas da short list. Podem haver vários motivos, os quais foram avaliados. Pode ter sido custos exorbitantes de aquisição e operação, logística inapropriada para nosso país, Tod...sei lá.
Obrigado a todos e desculpem-me se acabei desabafando demais aqui.
Aproveitando que estou inspirado para escrever, fiquei devendo uma dúvida acho que foi para o Prick.
Os E/R-99 possuem na suite de ESM equipamentos da Raytheon e subsidiárias, posso citar alguns WJ-8689 (Watkins Johnson, por ai a escrita), EPR-233, DPP. Nas comunicações seguras ECCM e rádios SECOS R&S, alemães. No sistema radar o PSR-890, EXR (Exciter Receiver), SDP, OCC, MCA e MCB, PUA e PUB, tudo sueco, da antiga Ericsson, hoje SAAB. Radar secundário (CIT) francês. Apenas a integração do ESM foi feita nos EUA, os componentes suecos nem podiam entrar lá, em hipótese alguma. Os demais compenentes foram feitos no Brasil e Suécia.
Os R-99 possuem o OIS que é da FLIR (USA), o SAR é da MDA (Canadense) e o MSS de uma empresa americana que faliu.
Prick, admiro sua capacidade em debater. Se não for um advogado, está na profissão errada, se for passe seu meio de contato via MP porque se um dia eu precisar para me livrar a barra faria questão de te contratar.
Abraços e bom F/X para todos, que ganhe o melhor.

Túlio escreveu:Mas, e no DB?


PRick: fica com pena do dragão por ele ser tão lindinho, depois lembra que tem de salvar a princesa e então mata o dragão com um lança-granadas PAPOP. Convida a princesa para um jantar onde ela se embebeda de cognac e cai no sono enquanto ele exalta incessantemente o valor dos produtos Franceses.

Edu Lopes: considera o seqüestro da princesa um ato terrorista, então explode o dragão com uma bomba de fósforo branco. Resgata a princesa e tira dezenas de fotos desinibidas dela, que a seguir posta no tópico Mulheres Bonitas.

ESTE EU MORRO MAS NUM DIGO QUE É: mata a princesa e tem um tórrido caso de amor com o dragão.

OrestesPF: conversa com o dragão sobre assuntos de Defesa, pontilhando a conversa com entrelinhas, conta-gotas, avanços e recuos na charla; o dragão não agüenta e se mata. Conduz a princesa em seu carro e conversa com ela sobre Defesa; no meio do caminho a princesa também se mata, de pura angústia.

Morcego: se convence que o dragão é petista e tenta, com muita trolagem, convencer o dragão e a princesa disso. Xinga e provoca muito o dragão. A pedido da princesa, o dragão torra o Mestre Bat.

Vinicius Pimenta: expulsa o dragão do castelo por ameaçar a princesa. Adverte a princesa por ter retrucado às ameaças do dragão, que também é um troll. Avisa que vai fazer uma camiseta com estampa de dragão. Um monte de gente encomenda. Necas de camiseta.

Carlos Mathias: chora desconsoladamente na frente do dragão porque o Flanker não está mais no FX. Com pena, o dragão liberta a princesa.

FOXTROT: defende heroicamente o dragão, que fez o que fez por ter sido maltratado e não ganhar ajuda de Israel. Chama a princesa de nazista. Vai embora esbravejando.

Túlio: convida o dragão para tomar umas Vodkas. Ambos se embebedam e vão para o MSN tirar sarro da tigrada. O Morcego entra online e começa de novo a xingar a Moderação do DB, culpando-a por todas as mazelas da humanidade. O dragão se irrita e torra o PC do Morcego. A princesa? Que se dane, de repente ela nem libera nada mesmo, "bota outra Vodka, garçon! Aí, cupincha, que bafo tu tens, hein?"

Felipexion: mata o dragão e depois descobre que foi o 500.000º dragão a ser morto. Defende a exclusividade do acesso ao Clube dos Matadores de Dragões. A princesa já tinha fugido.

Brisa: flooda o dragão até que ele não suporta mais e se manda. Daí começa a floodar a princesa, que sai correndo em busca do dragão.

Walter Cicloneproject: mata o dragão mas não pode comentar sobre o modo. Salva a princesa mas não pode dizer o nome dela. Sugere que se preste atenção ao noticiário do mês que vem, pois vai ter novidade.

SGT GUERRA: conduz um GC ao combate contra o dragão. Reclama que deveria ter um lança-granadas e uma MAG no GC, sem isso é difícil combater dragões. Depois de morto o dragão, apresenta a princesa ao CMT, de acordo com o Regulamento.

Brigadeiro: mata o dragão e depois fica com pena dele. Salva a princesa e se apaixona perdidamente por ela. Manda uma MP ao Túlio sugerindo que inclua um dragão no SEIS HORAS. Aproveita para perguntar "por quê parou?"

PT: descobre que o dragão é Espanhol e comunista. O dragão queima com seu bafo uma bandeira dos EUA. PT o mata impiedosamente. Não salva a princesa porque ela também é Espanhola. Dá-lhe uma surra e vai embora.

Beronha: mata o dragão e casa com a princesa. Esta se separa depois e lhe toma até as calças. Conta pro Túlio dando risada, acrescentando que arrumou uma baita gatinha.

Glauberprestes: mata o dragão. A princesa se derrete toda para ele. Transa com a princesa. Queima finalmente a boneca inflável: existe kôza melhor...

Joãozinho: lança uma nuke no dragão. A princesa também morre. Aliás, até o Joãozinho morre...

Bourne: mata o dragão e salva a princesa. Ela se apaixona por ele, que nem lhe dá bola, tem kôza muito melhor por aí...

Bárbara Leite: vai ao castelo matar o dragão. Lá chegando, nota que ele é um GATO! Ele a convida para um jantar à luz de velas. Fica amiga da princesa. Pede ao dragão que a liberte. Cavalheirescamente, o dragão acede. A princesa vai embora. Eles nem notam.

P44: descobre que o dragão é tuga e adora futebol. Começam a falaire sobre a Selecção Nacional. Ambos se suicidam.

Alcântara: chega direto de Gramado, RS para matar o dragão. Quando este vê a burka que o nosso herói está usando, morre sufocado de tanto rir. Vai até onde está a princesa, que também cai na risada.

Paisano: tenta argumentar educadamente com o dragão enqüanto se esquiva dos jatos de fogo. Louco de raiva, o dragão fala mal do Botafogo. O Paisano então mata o dragão desbocado. Depois fica com pena dele. Salva a princesa, conduzindo-a cavalheirescamente até sua casa.

FABIO: enche o dragão de perguntas. O dragão tem um ataque apoplético. Ao salvar a princesa, faz-lhe também um monte de perguntas. A princesa se enforca.

Bolovo: afoga o dragão numa piscina cheia de vinagre. Nem dá bola para a princesa, é Russa mesmo...

Santiago: descobre que o dragão é ianque. Considera que ele está certo e argumenta neste sentido. Encontra no Dieneces um aliado. Chama o Cb_Lima para ajudar a defender o irmão dragão. A princesa está perdida...

Ademir: mata sem piscar o dragão, embora já tenha sido amigo dele. Salva a princesa e transa com ela ao som de hip-hop.

Talharim: explode o castelo, mais dez cidades e um galinheiro da Fazenda da FAB para matar o dragão. A princesa morre na explosão mas ele nem dá bola, a princesa era Francesa mesmo...

Marino escreveu:Eu tinha dito que mais leria do que postaria e, de certa forma, só escrevendo este post, mantenho minha decisão.
É muito triste o que venho lendo, a mistura de posições pessoais, preferências individuais, com as necessidades do país.
Como fiz nas "navais" em um debate sobre PA, recorro, mais uma vez, à END que, para os que ainda não entenderam, é o farol a ser seguido, gostem, ou não.
O que ela diz respeito a FAB (e no que nos interessa)?
Primeiro:

Em qualquer hipótese de emprego a Força Aérea terá a responsabilidade de
assegurar superioridade aérea local. Do cumprimento dessa responsabilidade,
dependerá em grande parte a viabilidade das operações navais e das operações
das forças terrestres no interior do País. O requisito do potencial de garantir
superioridade aérea local será o primeiro passo para afirmar a superioridade aérea
sobre o território e as águas jurisdicionais brasileiras.
Impõe, como consequência, evitar qualquer hiato de desproteção aérea no período de 2015 a 2025, durante o qual terão de ser substituídos a atual frota de aviões de combate, os sistemas de armas e armamentos inteligentes embarcados, inclusive
os sistemas inerciais que permitam dirigir o fogo ao alvo com exatidão e “além do
alcance visual”.

Foi claro o suficiente?
A atual frota TEM que ser substituída, o FX-2 não vai ser cancelado, postergado, trocado, mexido, o que quer que seja, ou a defesa aérea estará prejudicada.
Seguindo:

Dentre todas as preocupações a enfrentar no desenvolvimento da Força Aérea, a
que inspira cuidados mais vivos e prementes é a maneira de substituir os atuais aviões
de combate no intervalo entre 2015 e 2025, uma vez esgotada a possibilidade de
prolongar-lhes a vida por modernização de seus sistemas de armas, de sua aviônica e
de partes de sua estrutura e fuselagem.

Isto foi escrito já há algum tempo, com o reconhecimento da impossibilidade de contínuas modernizações na atual frota de caças.
A maneira de substitui-los é o que vemos a seguir.

O princípio genérico da solução é a rejeição das soluções extremas - simplesmente
comprar no mercado internacional um caça “de quinta geração” ou sacrificar a compra
para investir na modernização dos aviões existentes, nos projetos de aviões nãotripulados,
no desenvolvimento, junto com outro país, do protótipo de um caça tripulado
do futuro e na formação maciça de quadros científicos e técnicos. Convém solução
híbrida, que providencie o avião de combate dentro do intervalo temporal necessário
mas que o faça de maneira a criar condições para a fabricação nacional de caças
tripulados avançados.

E que solução foi visualisada?

Tal solução híbrida poderá obedecer a um de dois figurinos. Embora esses dois
figurinos possam coexistir em tese, na prática um terá de prevalecer sobre o outro.
Ambos ultrapassam de muito os limites convencionais de compra com transferência de
tecnologia ou “off-set” e envolvem iniciativa substancial de concepção e de fabricação
no Brasil. Atingem o mesmo resultado por caminhos diferentes.

Vejamos:

De acordo com o primeiro figurino, estabelecer-se-ia parceria com outro país ou
países para projetar e fabricar no Brasil, dentro do intervalo temporal relevante, um
sucedâneo a um caça de quinta geração à venda no mercado internacional. Projeta-se e
constrói-se o sucedâneo de maneira a superar limitações técnicas e operacionais
significativas da versão atual daquele avião (por exemplo, seu raio de ação, suas
limitações em matéria de empuxo vetorado, sua falta de baixa assinatura radar).
A solução em foco daria resposta simultânea aos problemas das limitações técnicas e
da independência tecnológica.

Ou seja, a END sabia da existência de caças de 5ª geração, mas para suprir a necessidade de defesa aérea com o fim da vida útil de nossos atuais caças, previa a necessidade de aquisição de um sucedâneo a um 5ª geração, que traria tecnologia superando nossas limitações técnicas, que EXISTEM, queiram, ou não, aceitar.
E continua:

De acordo com o segundo figurino, seria comprado um caça de quinta geração, em
negociação que contemplasse a transferência integral de tecnologia, inclusive as
tecnologias de projeto e de fabricação do avião e os “códigos-fonte”. A compra seria feita
na escala mínima necessária para facultar a transferência integral dessas tecnologias.
Uma empresa brasileira começa a produzir, sob orientação do Estado brasileiro, um
sucedâneo àquele avião comprado, autorizado por negociação antecedente com o
país e a empresa vendedores. A solução em foco dar-se-ia por sequenciamento e não
por simultaneidade.

SEQUENCIAMENTO, NÃO SIMULTANEIDADE, entenderam agora?
O mesmo ocorreu com a MB, com a prioridade aos submarinos, e não à força de superfície ou aeronaval.
E conclui:

A escolha entre os dois figurinos é questão de circunstância e de negociação.
Consideração que poderá ser decisiva é a necessidade de preferir a opção que minimize
a dependência tecnológica ou política em relação a qualquer fornecedor que, por deter
componentes do avião a comprar ou a modernizar, possa pretender, por conta dessa
participação, inibir ou influir sobre iniciativas de defesa desencadeadas pelo Brasil.

OPÇÃO QUE MINIMIZE A DEPENDÊNCIA TECNOLÓGICA OU POLÍTICA EM RELAÇÃO A QUALQUER FORNECEDOR - preciso desenhar?
Será que dá para interpretar o texto acima e o que está acontecendo?
Será que não é óbvio que vamos primeiro por um 4ª geração que feche o gap com a baixa de nossos MMMM?
Que esta solução vai nos ajudar tecnologicamente/
Que a solução do 5ª geração foi vista desde o início, quando do rascunho da END?
E que ELA VIRÁ, apesar de escreverem "os custos", "o custeio", "o rancho", "a gasolina", mimimimimi, gutiguti, etc?
Alguns aqui, volto a tocar no tema, precisam aprender a escrever "EU ACHO", "É MINHA OPINIÃO", "EU GOSTO MAIS", etc, pois assim não seriam contestados com tanto vigor.
Nosso fórum, seus foristas, aprenderam a ser extremamente críticos e não são de aceitar coisas assim.
Thor, Alcmartin e outros companheiros de azul, me perdoem entrar nessa seara, que não é a minha.
Fiz com o intuito de ajudar a ver o que está óbvio para mim.

felipexion escreveu:Guerra, posta nos imortais.
Aqui é o lugar para os posts de destaque no DB.

Guerra escreveu:

felipexion escreveu:Guerra, posta nos imortais.
Aqui é o lugar para os posts de destaque no DB.

Só se vcs tirarem o post do Prick, porque o Thor mortalizou o post dele.