Su-30MK VERSUS F-15C

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Spetsnaz
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Re: Fas

#31 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 11:27 pm

Lauro Melo escreveu:Slip Junior, Ou nosso amigo Russo Spetsnaz,

Fazendo uma análise rápida de nossa Forca área, em comparação com as nações da América Latina, nos estaríamos onde ?

Me enviaram uma lista hoje dos aviões de algumas nações ( PERU, Chile, China ) sabe qual site encontro esta lista ?


Agradeço pela informação


Po..

Na minha opinião em TEORIA, as forças mais capazes da América Latrina

Chilena (aparelhos bons por ex. Condor e F-16 tirando os Pantera que eu nada sei haha)
Cubana (aparelhos bons por ex. Mig-29, Mig-23 e em teoria possue o mais avançado sistema de defesa aéreo da região)
Brasileira (apesar de possuir equipamentos obsoletos existe infraestrutura boa e numeros grandes de aparelhos)
Equatoriana (aparelhos bons por ex. Kfir C2 e Jaguar, e experiencia em combate real)

a do Peru em teoria é forte paca .. mas na realidade já está mais que provado que akilo é uma zona só...

a da Argentina po sei lá... os caras tão mto na merda pa pode algo haha




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#32 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 11:33 pm

Sptz - O Piranha segundo fontes pode fazer curvas de até 50g e tem alcance de 15 km e possui alguns sistemas aplicados a misseis de quarta geração e é muito melhor do que que os AIM-9B que antes eram usados, é melhor do que os AIM-9P chilenos e venezuelanos e de igual capacidade que os AIM-9L/M dos argentinos, chilenos e venezuelanos. Tudo isto é possivel pois o Piranha utiliza o sensor do A ou U-Darter ou uma copia dele.

O Piranha é uma cópia do AIM-9B (que é a 1ª versão do AIM-9 e entro em serviço em 1956!!!), já passou o tempo do AIM-9B a décadas.. AIM-9L ... po entro em serviço em 1978... já passo o tempo também .. se o Piranha tivesse recebido investimento até que seria um missel... mas como estamos no Brasil.. ele não é um missel bom... é Brasileiro .. po legal ... mas é uma merda hj em dia comparado com oque tem no mercado ...




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#33 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 12:02 am

Spetsnaz escreveu:
Alitson escreveu:A referencia ao Python 3 e Piranha na qual eu me referi foi simplesmente pela possibilidade de acerto e de abertura da ogiva de fragmentação(coisa que não os misseis russos gostam de esquecer de fazer).
Ja o R-73 é um missel de 4a geração e o Python 3 de 3a, já o piranha dizem as mas linguas de 2a, 3a e 3a e meia.
Valeu!!!


Po sei lá.. eu acho que num da pa compara os citados só o Piranha com o Python 3 e eu acho o Python 3 muito melhor que o Piranha ...


Segundo um exercício feito pela FAB, o Piranha acoplou várias vezes à mais que o Python III em ângulos maiores, e no fim destruíram mais alvos e em condições mais exigentes.

Depois repasso detalhes...




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#34 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 12:06 am

Spetsnaz escreveu:Sptz - O Piranha segundo fontes pode fazer curvas de até 50g e tem alcance de 15 km e possui alguns sistemas aplicados a misseis de quarta geração e é muito melhor do que que os AIM-9B que antes eram usados, é melhor do que os AIM-9P chilenos e venezuelanos e de igual capacidade que os AIM-9L/M dos argentinos, chilenos e venezuelanos. Tudo isto é possivel pois o Piranha utiliza o sensor do A ou U-Darter ou uma copia dele.

O Piranha é uma cópia do AIM-9B (que é a 1ª versão do AIM-9 e entro em serviço em 1956!!!), já passou o tempo do AIM-9B a décadas.. AIM-9L ... po entro em serviço em 1978... já passo o tempo também .. se o Piranha tivesse recebido investimento até que seria um missel... mas como estamos no Brasil.. ele não é um missel bom... é Brasileiro .. po legal ... mas é uma merda hj em dia comparado com oque tem no mercado ...


Que cópia do AIM-9B que nada!!!

O Piranha é muito melhor que o AIM-9B. Aliás, ele tem, segundo consta, capacidade all-aspect, alcance em torno de uns 8Km, não é uma brastemp, mas serve...




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#35 Mensagem por Spetsnaz » Ter Jun 29, 2004 12:15 am

FinkenHeinle escreveu:
Spetsnaz escreveu:Sptz - O Piranha segundo fontes pode fazer curvas de até 50g e tem alcance de 15 km e possui alguns sistemas aplicados a misseis de quarta geração e é muito melhor do que que os AIM-9B que antes eram usados, é melhor do que os AIM-9P chilenos e venezuelanos e de igual capacidade que os AIM-9L/M dos argentinos, chilenos e venezuelanos. Tudo isto é possivel pois o Piranha utiliza o sensor do A ou U-Darter ou uma copia dele.

O Piranha é uma cópia do AIM-9B (que é a 1ª versão do AIM-9 e entro em serviço em 1956!!!), já passou o tempo do AIM-9B a décadas.. AIM-9L ... po entro em serviço em 1978... já passo o tempo também .. se o Piranha tivesse recebido investimento até que seria um missel... mas como estamos no Brasil.. ele não é um missel bom... é Brasileiro .. po legal ... mas é uma merda hj em dia comparado com oque tem no mercado ...


Que cópia do AIM-9B que nada!!!

O Piranha é muito melhor que o AIM-9B. Aliás, ele tem, segundo consta, capacidade all-aspect, alcance em torno de uns 8Km, não é uma brastemp, mas serve...


Po diz ae mais sobre ele.. eu realmente pensava que era! pra falar a verdade eu nem li nada sobre as ultimas versões dele.. e nem sei nada sobre a mesma.. falei oque achava pensando no projeto incial hehe!! pelo jeito as ultimas versões estão bem melhores.. alguém tem mais infos dele???




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Re: Mig-28

#36 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 12:17 am

Spetsnaz escreveu:
Lauro Melo escreveu:
Spetsnaz escreveu:Sério? Nunca tinha escutado falar disso. Alê, você poderia indicar algum link sobre o assunto? Se for verdade, o mais interessante seria saber o por que dessas aeronaves estarem operando junto à Força Aérea Iraniana, a qual possuia centenas de F-5's. Seria uma solução proposta pela URSS para resolver problemas de manutenção dos F-5's iranianos uma vez que o país se encontrava sob embargo americano?

Então cara.. como eu disse "em teoria" isso provavelmente nunca ocorreu .. que pra variar são rumores ... eu duvido que os russos iriam copiar um F-5 .. eu particularmente acho o Mig-21 equivalente ou superior.







The Mig-28 is based on the American F-5E/F, which was aquired from Vietnam after the fall of Saigon in 1975, and is the follow-on to the MiG-26. The prototype first flew in 1979, and serial production began in Kazakhstan in 1981. Among the firstst foreign users of the aircraft was the Socialist republic of Ceylon (modern day Sri Lanka), which ordered 72 aircraft for the carrier Red Ceylon (ex Soviet Rodina). These were delievered in a overall flat black paint scheme in 1984 and began replacing the MiG-26K/KUBs one-for-one.



In 1986 there were brief skirmishes between the Ceylonese navy and the USS Enterprise, which led up to a confrintation in August of that year in which 6 MiGs were shot down by US F-14s while interfearing with a naval rescue operation. (this happend because of the incompetence of the Ceylonese pilots)



This 'MiG-28' pair was inspired by the opening scenes from Top*Gun where 'Maverick' and 'Cougar' run into a pair of hostile MiG's over the Indian Ocean ( I believe this was based on the 1981 Gulf of Sidra incident).


Cara ... esse avião não existe (é uma maquete de plastico para conelcionadores de plastimodelismo) ... os russos não iriam jamais gastar $$ em uma engenharia reversa do F-5 se eles possuem avião melhor .. isso ocorreu no fim da 2ª Guerra ... aonde eles fizeram enganharia reversa no B-29 .. a Tupolev fez a versão russa do mesmo ... pois era o bombardeiro mais podente da época.


Esse "MiG-28" não seria aquele caça F-5 do filme Top Gun???




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#37 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jun 29, 2004 12:19 am

Nada que um R-73E+HMD não faça melhor. Esse papo de cancelar FX é uma sacanagem do caralho, perdoem o termo, mas que é foda, é.; Desculpem de novo!




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Re: SU-35 X F-16

#38 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Jun 29, 2004 12:36 am

Olá Slip,

Slip Junior escreveu:E eu disse que era?

Não, apenas explicitei mais o que tu tinha comentado...

Slip Junior escreveu:Por quê usaria um SARH como complemente para ARH? A resposta é simples: porque não tem confiança suficiente ainda no segundo.

Em algum tópico perdido no limbo eu já expliquei essa situação. O R-77 e o R-27 são mísseis que tem perfís de uso diferentes, de forma que um pode complementar o outro.

O R-27, como célula de vôo é superlativo em todos os sentidos em relação ao R-77. Entretanto, o R-77, em termos de guiagem e eletrônica é melhor que o R-27.

Na prática, o R-77 ainda está muito aquém do AIM-120 no que diz respeito à capacidade de adquirir alvos, mas em relação à célula de vôo, ele ainda tem muito à dar. Por isso, está sendo desenvolvido o R-77M, que, ao contrário do que muitos pensam, não é o R-77 RamJet, mas sim uma evolução do próprio, com um motor de queima dupla, melhorando o alcance, e uma eletrônica mais refinada. Dessa forma, ele poderá tranqüilamente competir em qualidade com o AIM-120.

Já o R-27, também pelas qualidades de sua célula deverá permanecer por muito tempo em serviço. Estão saindo do forno suas novas versões, sendo a mais curiosa a "AE", que é uma espécie de "anti-AWACS". Entre outras versões, temos uma Radar-Ativo, uma Semi-Ativo, uma IIR.

Bom, fugindo um pouco do assunto, quero comentar um pouco as experiências que estou tendo com o Harpoon 4.

Meu time dispões do Su-35/33, e posso dizer com segurança que ele é no mínimo equivalente até mesmo ao F/A-18E/F, ao EuroFighter e ao Rafale. Só para vocês terem uma idéia, os Su-35 simplesmente extingüiram com os Gripen e Typhoons, e detonaram com vários Rafales.

Mas o que eu quero comentar é que, as vantagens do Su-35, alcance e capacidade de armas, são extremamente significativas.

No desenrolar da partida, nossa tática foi "quebrar as pernas" dos adversários, ou seja, atacar AWACS, REVO's, EW, e por aí vai, sempre atraíndo os defensores para armadilhas. Mas, o que se viu é que os F-18, EF-2000 e Rafales são extremamente dependentes de REVO. Eles não conseguiam manter uma constância de permanência no TO. Já os Su-35 "passeavam" pelo TO. Outra coisa é que, pela capacidade de mísseis, os Su-35 levavam vantagem, pois podiam disparar um tiro antes, fazendo com que o adversário tivesse duas opções: fugir ou retornar o fogo e morrer. Isso é uma vantagem fantástica. O único caça que poderia fazer isso com o Su-35 era o F-14D, mas que estava em pequenas quantidades. Em suma, as vantagens nesses quesitos, alcance e capacidade de armas, se bem exploradas, com o apoio de REVO, EW, AWACS, pode decidir os destinos de uma guerra.

Só para voc~es terem uma idéia, os nossos inimigos começaram com 2 bases na Inglaterra, fora o George Wadhington e o Charles de Gaulle, e nós tínhamos 4 bases na Noruega, uma na Islândia e o Kuznetsov. Hoje, nós simplesmente expulsamos eles dos céus da Inglaterra, destroçamos o BG do CdG, junto com suas escoltas, e inclusive afundamos o dito cujo. Só não poderemos fazer o mesmo com o GW pois ele tem uma defesa anti-aérea fortíssima. Agora, vamos destruir o que resta nas bases aéreas inimigas, incluindo a torre, as pistas, os hangares, e tudo o mais que estiver por lá!!!

Slip Junior escreveu:Hein?! Com os indianos?! Você sabe o que é o computador de missão do LCA (a estrela da industria aeronáutica indiana)? Um mero 80486! Acho que eles não tem nada para aprender em eletrônica com os indianos.


Ora, os indianos estão avançando à passos largos na tecnologia eletrônica, principalmente na "microeletrônica", isso é patente...




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#39 Mensagem por Spetsnaz » Ter Jun 29, 2004 12:47 am

Bom, fugindo um pouco do assunto, quero comentar um pouco as experiências que estou tendo com o Harpoon 4.

Meu time dispões do Su-35/33, e posso dizer com segurança que ele é no mínimo equivalente até mesmo ao F/A-18E/F, ao EuroFighter e ao Rafale. Só para vocês terem uma idéia, os Su-35 simplesmente extingüiram com os Gripen e Typhoons, e detonaram com vários Rafales.

Mas o que eu quero comentar é que, as vantagens do Su-35, alcance e capacidade de armas, são extremamente significativas.

No desenrolar da partida, nossa tática foi "quebrar as pernas" dos adversários, ou seja, atacar AWACS, REVO's, EW, e por aí vai, sempre atraíndo os defensores para armadilhas. Mas, o que se viu é que os F-18, EF-2000 e Rafales são extremamente dependentes de REVO. Eles não conseguiam manter uma constância de permanência no TO. Já os Su-35 "passeavam" pelo TO. Outra coisa é que, pela capacidade de mísseis, os Su-35 levavam vantagem, pois podiam disparar um tiro antes, fazendo com que o adversário tivesse duas opções: fugir ou retornar o fogo e morrer. Isso é uma vantagem fantástica. O único caça que poderia fazer isso com o Su-35 era o F-14D, mas que estava em pequenas quantidades. Em suma, as vantagens nesses quesitos, alcance e capacidade de armas, se bem exploradas, com o apoio de REVO, EW, AWACS, pode decidir os destinos de uma guerra.

Só para voc~es terem uma idéia, os nossos inimigos começaram com 2 bases na Inglaterra, fora o George Wadhington e o Charles de Gaulle, e nós tínhamos 4 bases na Noruega, uma na Islândia e o Kuznetsov. Hoje, nós simplesmente expulsamos eles dos céus da Inglaterra, destroçamos o BG do CdG, junto com suas escoltas, e inclusive afundamos o dito cujo. Só não poderemos fazer o mesmo com o GW pois ele tem uma defesa anti-aérea fortíssima. Agora, vamos destruir o que resta nas bases aéreas inimigas, incluindo a torre, as pistas, os hangares, e tudo o mais que estiver por lá!!!


Sobre oq c tá falando?? HUAUHA :?:




Carlos Mathias

#40 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jun 29, 2004 10:28 am

Pois é, uma vez eu escrevi sobre esta tática de uso dos Su-35 e me sacanearam prá cacete, mas agora vejo que até mesmo um leigo como eu sabe das enormes vantagens de se ter um caça do nível do Su-35. E tem gente que fala em Gripen e sucatão competindo com esse caça, é sacanagem!
Spetsnaz, se for um jogo para PC, poderia dizer-me onde encontro? Tenho o Flanker 2.5 e estou cansado de derrubar tudo no céu, ou destruir tudo no mar e na terra.




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#41 Mensagem por Spetsnaz » Ter Jun 29, 2004 1:00 pm

Carlos Mathias escreveu:Pois é, uma vez eu escrevi sobre esta tática de uso dos Su-35 e me sacanearam prá cacete, mas agora vejo que até mesmo um leigo como eu sabe das enormes vantagens de se ter um caça do nível do Su-35. E tem gente que fala em Gripen e sucatão competindo com esse caça, é sacanagem!
Spetsnaz, se for um jogo para PC, poderia dizer-me onde encontro? Tenho o Flanker 2.5 e estou cansado de derrubar tudo no céu, ou destruir tudo no mar e na terra.


Ae c vc tá falando sobre p q o FinkenHeinle falow eu nem tenho idéia de que jogo ele falo.. mas se voce quer um jogo de guerra cara... compra esse jogo aqui e seja feliz:

OPERATION FLASHPOINT

Fórum Brasileiro
http://200.221.3.178/forumdisplay.php?s=&forumid=37

é o melhor jogo de guerra que existe!

ó ae umas fotos do Jogo

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Re: Fas

#42 Mensagem por Guilherme » Ter Jun 29, 2004 1:03 pm

Spetsnaz escreveu:Na minha opinião em TEORIA, as forças mais capazes da América Latrina

Chilena (aparelhos bons por ex. Condor e F-16 tirando os Pantera que eu nada sei haha)

a da Argentina po sei lá... os caras tão mto na merda pa pode algo haha


O Chile já recebeu os F-16?

Quanto à Argentina, eles possuem vários Mirage e A-4 modernizados. Dentro da América do Sul, são um adversário respeitável.




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Re: Fas

#43 Mensagem por Spetsnaz » Ter Jun 29, 2004 1:07 pm

Guilherme escreveu:
Spetsnaz escreveu:Na minha opinião em TEORIA, as forças mais capazes da América Latrina

Chilena (aparelhos bons por ex. Condor e F-16 tirando os Pantera que eu nada sei haha)

a da Argentina po sei lá... os caras tão mto na merda pa pode algo haha


O Chile já recebeu os F-16?

Quanto à Argentina, eles possuem vários Mirage e A-4 modernizados. Dentro da América do Sul, são um adversário respeitável.



Se recebeu eu realmente não sei.. mas que vai receber eu acho que vai..
po a Argentina sei la eu num consigo acha forte a FAA .. num sei pq




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Re: SU-35 X F-16

#44 Mensagem por Slip Junior » Ter Jun 29, 2004 3:09 pm

FinkenHeinle escreveu:Estão saindo do forno suas novas versões, sendo a mais curiosa a "AE", que é uma espécie de "anti-AWACS". Entre outras versões, temos uma Radar-Ativo, uma Semi-Ativo, uma IIR.

O problema é que tem muita coisa que sai do forno mas nunca sai da padaria.

Bom, fugindo um pouco do assunto, quero comentar um pouco as experiências que estou tendo com o Harpoon 4.

Bom, se for assim, eu voando no Gripen, no ATF Gold (que infelizmente não roda no WindowsXP o que racha o meu coração :cry: ), derrubei 6 Su-35 tripulados por pilotos experientes sem contar com nenhuma ajuda adicional. E daí?! Qual é o melhor?!

Também quero deixar claro que nunca falei que o Su-35 não tivesse um alcance consideravelmente maior do que dos seus concorrentes.

Ora, os indianos estão avançando à passos largos na tecnologia eletrônica, principalmente na "microeletrônica", isso é patente...

André, seria demais pedir alguma leiturazinha sobre esse tema? Realmente eu gostaria algo sobre isso porque, sinceramente, desconheço qualquer avanço indiano nessa área.

Abraços




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#45 Mensagem por Alitson » Ter Jun 29, 2004 8:57 pm

Na boa a FAA é pior que a FAB.
1o - Metade dos A-4AR está estocado por falta de verba, ou seja, apenas 18 estão "disponiveis"
2o - Os Mirage III são do mesmo nivel do Brasil e são armados com misseis Magic I, de segunda geração
3o - Os Finger são menos capazes que os A-1 em ataque e muito piores que os F-5 originais em interceptação, utilizam o Shafir II.

Com o fim da Guerra das Malvinas a FAA acabou em nada. Apesar de os A-4 utilizarem o AIM-9L/M e o AGM-65A são muito poucos. Se no caso o Chile se pegasse com a Argentina a FAA seria varrida dos céus como em 82.

Valeu!!!




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