Venezuela faz sobrevôo ilegal na Amazônia

[Brasileiro]

Basta deslocar um elemento de F-5 pra lá. Intercepta e manda pousar ou sair do espaço aéreo.

Isso em quanto tempo? Os F-5 saindo de onde? Santa Cruz? Com toda sua autonomia ?

Até os F-5 chegarem os SU-30 já fizeram o que queríam fazer e se mandaram POWS!

Dãr... o Vinicius falou em Deslocar um elemento pra lá, e não ir voando até lá pra pegar os caras.
Basta por em Manaus ou Porto Velho. Não é questão de derrubar os aviões venezuelanos (fazer isso é declarar guerra).
É uma atitude mais política do que bélica propriamente dita.
Um par de F-5M com dois MAA e dois Derbys não é um adversário realmente 'pesado', mas põe medo sim senhor em qualquer piloto de Mi-35/17.

Os Venezuelanos não entram no nosso território pra fazer reconhecimento nem pra nada, entram pra provocar, e para provocar, um F-5 sabe fazer e muito bem.
Se eles vão ou não derrubar os helicópteros venezuelanos isso não dá pra saber, mas que serão um motivo a menos para eles provocarem, ah isso é.



abraços]

[Brasileiro]

E outra... um SU-30 ia caga e anda pra um F-5.


Um abraço e t+

Como eu disse no tópico anterior...

Nem sempre é abatendo o adversário que um caça cumpre sua missão.


abraços]

[douglas_bc]

Sabia, no final da história não deu em nada, nem em um pedido de explicações do embaixador venezuelano.

Também acredito que um elemento de F-5 iria dar uma certa intimidade nessa provocações.

[Carlos Mathias]

Calma, calma que os F-16BR estão chegando prá acabar com essa zona, vão derrubar tudo, até urubú. Aguarde Chávez, aguarde.

[Vinicius Pimenta]

Pois é, o que eu quis dizer é que basta deslocar algumas aeronaves para temporariamente na região. Caça não tem raiz. Não é porque o esquadrão é de Santa Cruz que ele só vai poder operar a partir de lá, né?!

Vocês superestimam demais o Su-35. É ÓBVIO que um Su-35 pilotado por alguém com o mínimo de sanidade mental jamais iria "cagar" para um F-5EM com dois WVR que fossem (com BVR então...), vetorados por ampla rede de radares de terra mais aeronaves AEW.

Não estamos falando de combate aéreo. E sim de interceptação e condução para fora do espaço aéreo brasileiro.

[César]

Se a invasão foi feita por helicópteros, os Super Tucanos baseado em Boa Vista já são suficientes.

Há tempos que eu digo que se deve colocar um esquadrão de caça de alto desempenho no norte, provavelmente em Manaus. Compreendo que não há condições para tal, mas não descarto essa necessidade.

E, no fim, algum outro avião que não o F-5 teria que operar de lá, talvez M2000. Só de pensar no F-5 operando lá, com toda aquela autonomia, dá até medo...

Abraços

César

[AlbertoRJ]

Pois é, o que eu quis dizer é que basta deslocar algumas aeronaves para temporariamente na região. Caça não tem raiz. Não é porque o esquadrão é de Santa Cruz que ele só vai poder operar a partir de lá, né?!

Vocês superestimam demais o Su-35. É ÓBVIO que um Su-35 pilotado por alguém com o mínimo de sanidade mental jamais iria "cagar" para um F-5EM com dois WVR que fossem (com BVR então...), vetorados por ampla rede de radares de terra mais aeronaves AEW.

Não estamos falando de combate aéreo. E sim de interceptação e condução para fora do espaço aéreo brasileiro.

Não seria mais simples se tivéssemos uma defesa anti-aérea no local? Primeiro um aviso com os radares de controle de tiro e depois um disparo surpresa, talvez um até com a sorte de derrubar um invasor. Falta tanta coisa mas seria uma opção relativamente barata de manter o espaço aéreo mais guarnecido. Poderia-se investir na produção de um míssil SAM nacional como o MSA-1, muito útil na minha opinião.

Abraços

[Edu Lopes]

Vácuo perigoso na selva

Vazio de poder na Amazônia está permitindo, segundo indígenas, vôos ilegais de venezuelanos no Brasil

João Ricardo Gonçalves

Rio - Conhecido como um dos responsáveis por rotas de tráfico de drogas para o Sudeste e o exterior, o vazio de poder nas fronteiras brasileiras na Amazônia pode ter dado espaço também para um problema diplomático em potencial: segundo lideranças indígenas, militares venezuelanos fizeram vôo ilegal no Brasil mês passado. Enquanto se esforça para cuidar de toda a região com apenas 23,5 mil homens, o Exército promete investigar a denúncia dos índios.

A invasão do território por pelo menos um helicóptero teria acontecido dia 8 de agosto. De saída do Comando Militar da Amazônia, o general Raymundo Nonato Cerqueira Filho diz que o Exército vai apurá-la: “O Cindacta 4 não registrou nada e, pessoalmente, não acredito na invasão. Mas vamos ter uma operação na localidade para apurar a invasão. Se aconteceu, é grave e algo terá de ser feito no campo diplomático”.

Tido como um apaixonado pela Amazônia, o oficial carioca de 63 anos, que passou o comando do CMA sexta-feira, concorda que há poucos homens para tomar conta da região. “Há um vazio de poder”, admite, lembrando que o Exército faz o papel de outros setores do Estado perto da fronteira.

Segundo o general, o principal vilão continua sendo o narcotráfico: “Fazemos operações e inclusive apreensões, mas é impossível barrar toda a droga. São 11 mil km de fronteira”.
Outros desafios são o tráfico de madeira e, às vezes, até as Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc). Agora, a esperança dos militares se volta para o aumento do orçamento das Forças Armadas de R$ 6 para R$ 9 bilhões, o que pode trazer melhora no patrulhamento.

Busca por outro na selva

O autor da denúncia de que um helicóptero venezuelano teria entrado no território brasileiro, mais precisamente em Roraima, é o tesoureiro da Associação Hutakara Yanomami, Dário Vitório Kopenawa, 23 anos. Com o auxílio de ONGs locais, ele diz ter enviado cartas para órgãos como a Procuradoria Geral da República relatando o caso.

“Vi o helicóptero. Estava numa reunião com membros da Diocese, do Ministério Público Federal e de outros órgãos, perto da Aldeia do Xitei, em Roraima”, disse, em entrevista a O DIA.

Segundo Dário, ianomamis da região contam que não é a primeira vez que a invasão acontece. “Dizem que existe até uma clareira onde eles pousam. Acreditamos que estejam procurando ouro. Temos direitos constitucionais e gostaríamos que o governo tomasse uma atitude”, disse, garantindo que os ianomamis sabem a diferença de helicópteros venezuelanos e brasileiros.

Fonte: http://odia.terra.com.br/mundo/htm/geral_123483.asp

Nem o Presidente nem o Itamaraty se pronunciaram ainda. É o que sempre digo, falta macho no comando.

[Vinicius Pimenta]

Pois é, o que eu quis dizer é que basta deslocar algumas aeronaves para temporariamente na região. Caça não tem raiz. Não é porque o esquadrão é de Santa Cruz que ele só vai poder operar a partir de lá, né?!

Vocês superestimam demais o Su-35. É ÓBVIO que um Su-35 pilotado por alguém com o mínimo de sanidade mental jamais iria "cagar" para um F-5EM com dois WVR que fossem (com BVR então...), vetorados por ampla rede de radares de terra mais aeronaves AEW.

Não estamos falando de combate aéreo. E sim de interceptação e condução para fora do espaço aéreo brasileiro.

Não seria mais simples se tivéssemos uma defesa anti-aérea no local? Primeiro um aviso com os radares de controle de tiro e depois um disparo surpresa, talvez um até com a sorte de derrubar um invasor. Falta tanta coisa mas seria uma opção relativamente barata de manter o espaço aéreo mais guarnecido. Poderia-se investir na produção de um míssil SAM nacional como o MSA-1, muito útil na minha opinião.

Abraços

Não. Mais simples é deslocar um elemento pra lá. Não temos defesa anti-aérea razoável sequer nos grandes centros. Não há necessidade de disparo, isso não existe. O que se deve fazer é contato rádio e/ou interceptação. Investir na produção do MSA-1 é útil. Mas quanto tempo leva? 8 anos? É mais simples que deslocar duas aeronaves pra lá? Defesa anti-aérea substitui caças? Aposentemos os caças e compremos tudo de S-300?

[alex]

A pergunta: porque a FAB não envia pelo menos 06 caças para esta região?
Como o Vinicius disse: caça não tem raiz.
Parece que a FAB não tem interesse em proteger a fronteira.
Não precisa ter um caça de alto nivel tecnológico, é para mostrar bandeira.
Caso um SU-30 tente deter um F-5 ou MIrage isto se constitui um ato de guerra. Será que o Chaves paga para ver?

[faterra]

A pergunta: porque a FAB não envia pelo menos 06 caças para esta região?
Como o Vinicius disse: caça não tem raiz.
Parece que a FAB não tem interesse em proteger a fronteira.
Não precisa ter um caça de alto nivel tecnológico, é para mostrar bandeira.
Caso um SU-30 tente deter um F-5 ou MIrage isto se constitui um ato de guerra. Será que o Chaves paga para ver?

Neste caso, como se daria a retaliação brasileira? Com o quê? Será que o Chaves vai esperar que o Brasil compre vetores, armas e adquira doutrina e treinamento? Ou teremos que ir de calças arriadas e pedir socorro ao nosso santo protetor - EUA?
Isto já está virando a casa da mãe joana. E é só o começo. Os caras nem treinamento decente têm ainda.
No meu ponto de vista não deveria sequer existir a possibilidade de uma Venezuela vir fazer turismo ou sei lá o quê em território brasileiro. No que pensou tá no chão. Só assim o Brasil readiquirá o respeito perdido.
Mas do jeito que as FA's estão capenga até a Bolívia vai reinvidicar o direito de fazer o mesmo.

[Carlos Mathias]

Vocês superestimam demais o Su-35. É ÓBVIO que um Su-35 pilotado por alguém com o mínimo de sanidade mental jamais iria "cagar" para um F-5EM com dois WVR que fossem (com BVR então...), vetorados por ampla rede de radares de terra mais aeronaves AEW.

Não Vinícius, é que o F-5 é ruinzinho demais mesmo. Se os Su-30 entrarem em qualquer lugar a mais de 200km da base dos F-5, estão livres. Basta-lhes acelerar à mach 2 ou manter distância, muito rapidamente os F-5 voltam secos. Melhor seria deslocar os M-2000C.

Essa estrutura toda que você citou("ampla rede de radares de terra mais aeronaves AEW") não estava lá na hora que os helis fizeram a visita. Pousaram e sairam indetectados, no dia seguinte.

Na minha opinião, os F-5M são a maior enganação militar no atual cenário sul-americano.

[RenaN]

Na minha opinião, os F-5M são a maior enganação militar no atual cenário sul-americano.

Mathias,

Na sua opinião, na atual realidade da FAB, o que deveria ser feito?

[Glauber Prestes]

Na minha opinião, os F-5M são a maior enganação militar no atual cenário sul-americano.

Mathias,

Na sua opinião, na atual realidade da FAB, o que deveria ser feito?

É verdade... muito se fala sobre esse ou aquele avião, mas o negócio é que o governo (e a população!!!) teria que aumentar (pop.x5) o interesse na área...

[Carlos Mathias]

Mathias,

Na sua opinião, na atual realidade da FAB, o que deveria ser feit

Com certeza o que se está colocando hoje como solução não seria.

Fica difícil falar, pois à primeira proposta minha, vão se apor as eternas pindaíbas orçamentárias. Mas, de qualquer maneira minha opinião é que a fila andou rápido demais para o que se pensava aqui na A do S.

Tivesse o Chile mantido seus F-5III, a Venezuela modernizado seus F-5A apenas, e etc, tudo neste nível de museu que sempre caracterizou a nossa região, então os F-5M e A-1M seriam suficientes. Mas, como disse antes, a fila andou rápido(para os padrões brasileiros) e hoje os F-5M e A-1M mostram-se insuficientes diante da vizinhança, na minha leiga opinião. Daí mais uma peça de museu, os M-2000C, só que pelo menos muito melhores como plataformas, mas(como sempre) chegaram atrasados em termos de eletrônica e armas.

Solução? Comprar um caça de primeira linha em bom número, uma obviedade elefantesca. Entretanto se oporão as eternas restrições finaceiras, e caímos no ciclo vicioso que nos trouxe a esta situação vexaminosa atual. A maior potência econômica do continente não consegue comprar meros 24 caças. Nem de prateleira, nem nenhum, apenas não consegue.

E assim vamos, com as modernizações e ufanismos, tecendo rasgados elogios a um avião que militarmente já está morto em qualquer força aérea que se possa considerar de primeira linha relativamente ao tamanho(geográfico e econômico) do nosso país. F-5M no máximo como caça de defesa de ponto, mas caça de defesa aérea? Red Flag?

Peço minhas sinceras desculpas aos amigos que amam o F-5M, mas eu não consigo enxergar nada ali além de um treinador(velho) modernizado e muito limitado.

A-1M? Lamento, mas vou pelo mesmo caminho.


Enfim, não conseguimos comprar nem na prateleira. Os F-16BR vão cair/cairam de podre e continuamos babando pelos nossos simpáticos F-5M e Derby da vida.

Mais uma vez me desculpem, mas a realidade não me permite se tão otimista sobre nossa força aérea.