Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Esse sistema tipo Badger (parecido com aquele outro do Jararaca da ENGESA) é exatamente o que eu imaginava para um URUVECO 6 x 6 com função AC. Não há necessidade de encarecer tudo fazendo um 8 x 8 e botando a torre 105 Belga capaz de inclusive disparar mísseis. Não que seja indesejável, claro que não, mas se dá para fazer o mesmo (ou quase) apenas com um simples lançador de MSS 1.2 ou talvez até uma versão "anabolizada", com motor maior e ogiva em tandem, bueno...
Isso a meu ver, claro...

O sistema é um pouco mais complexo (e melhor) do que parece, e do que o sistema feito nas coxas para o Jararaca.

Devido a restrições de espaço qualquer coisa melhor no Jararaca era impossivel. O carro era um desastre (para não dizer coisa pior).

No Jaguar 1 o sistema era mais sofisticado. O missil HOT era elevado mecanicamente do interior do veiculo para posição de tiro.

O atirador fazia o disparo e o controle do missil por intermedio de um periscopio.

Não era possivel uma solução mais simples já que o HOT foi projetado para uso veicular ou de helicoptero.

No Jaguar 2 (com o missil TOW) a ideia era repetir esta instalação, mas problemas de custo exigiram uma solução mais simples.

O sistema de elevação continuou o mesmo, mas o atirador passou a controlar externamente o missil utilizando o proprio sistema do TOW.

A vantagem desta instalação era o custo e o fato de que o sistema TOW, poderia ser instalado externamente caso houvesse necessidade.

Bacchi

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:(...) Jararaca era impossivel. O carro era um desastre (para não dizer coisa pior).

Bacchi, se não for incômodo, poderia desenvolver mais essa informação sobre o Jararaca?

Igual à maioria da legião de entusiastas dos Anos 1980, eu achava o Jararaca uma viatura tão convincente, olhando pelas fotos!

É curioso, trinta anos depois, saber que era tudo apenas, propaganda fotográfica.

Clermont escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:(...) Jararaca era impossivel. O carro era um desastre (para não dizer coisa pior).

Bacchi, se não for incômodo, poderia desenvolver mais essa informação sobre o Jararaca?

Igual à maioria da legião de entusiastas dos Anos 1980, eu achava o Jararaca uma viatura tão convincente, olhando pelas fotos!

É curioso, trinta anos depois, saber que era tudo apenas, propaganda fotográfica.

2. Dá a impressão de que era tudo propaganda ufanista

Clermont escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:(...) Jararaca era impossivel. O carro era um desastre (para não dizer coisa pior).

Bacchi, se não for incômodo, poderia desenvolver mais essa informação sobre o Jararaca?

Desculpe-me, mas não posso fazer isto.

Eu fui funcionario da ENGESA e tenho responsabilidade profissional.

Bacchi

Boas,

Achei aqui o episódio (4º) do Bomb Patrol Afghanistan, que mostra o Badger, e subi pro Vimeo:

Andre Correa escreveu:Boas,
Achei aqui o episódio (4º) do Bomb Patrol Afghanistan, que mostra o Badger, e subi pro Vimeo:

Andre, conforme te escrevi, eu achei muito esquisito um chassi de tank destroyer alemão (Jaguar 1 e 2) ser usado no Iraque pelas forças estadunidenses.

Muito bem, da para ver no video que não se trata do Jaguar.

Afirmo isto por que o Jaguar tinha 5 rodas (Conforme: "Tankograd - Militärfahrzeug Spezial Nº 5016 - Kanonen/Raketen - Jagdpanzer der Bundeswehr" Verlag Jochen Vollert) e o veiculo que aparece no filme tem 7 rodas!!!

Deve ser um destes veiculos (todos baseados no chassi do M1 Abrams):

M1 Grizzly Combat Mobility Vehicle (CMV)
M1 Panther II Mine Clearing Blade/Roller System.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

Andre Correa escreveu:Boas,
Achei aqui o episódio (4º) do Bomb Patrol Afghanistan, que mostra o Badger, e subi pro Vimeo:

Andre, conforme te escrevi, eu achei muito esquisito um chassi de tank destroyer alemão (Jaguar 1 e 2) ser usado no Iraque pelas forças estadunidenses.

Muito bem, da para ver no video que não se trata do Jaguar.

Afirmo isto por que o Jaguar tinha 5 rodas (Conforme: "Tankograd - Militärfahrzeug Spezial Nº 5016 - Kanonen/Raketen - Jagdpanzer der Bundeswehr" Verlag Jochen Vollert) e o veiculo que aparece no filme tem 7 rodas!!!

Deve ser um destes veiculos (todos baseados no chassi do M1 Abrams):

M1 Grizzly Combat Mobility Vehicle (CMV)
M1 Panther II Mine Clearing Blade/Roller System.

Bacchi

Pois, eu fiz uma pesquisa, e realmente está incorrecto o Wikipedia:
Ele é baseado no Leopard 1 e chama-se "Pionierpanzer Leopard 1".
Mas um olhar desatento como o meu, poderia confundir com alguma adaptação do Jaguar 2...

Ele também é usado na Grécia:

De qualquer maneira, bem visto mestre...

Considero-em um fracasso! Não reparei na bandeira e cruz no carro!

Não prestei atenção a este detalhe pois tinha certeza que os alemães não tinham tropas no Iraque, e que portanto se tratava de tropas estadunidenses.

Aliás, este filme é feito no Iraque ou no Afeganistão?

Bacchi

é no Afeganistão. Nesse episódio em particular eles estavam a livrar uma rota de 1km +/-, para a cidade de Kuduz, conhecida como Rota X, ou Blood Route, por ser a que mais contém IED's.

A série, que é um Documentário real, mostra como é a rotina do EOD (Explosive Ordnance Disposal) da USN, em conjunto com o US Army, no Afeganistão.

Vês desde operações conjuntas entre USN e US Army a operações com os ANP (Polícia Nacional do Afeganistão).

Achei bem interessante a maneira como limpam as estradas, primeiro com os Huskies, que tem uma espécie de Sonar, depois com o Buffalo e os Robôs que levam as C4, que utilizam para destruir os IED, até operações feita com os proprios soldados.

Só sei que os gajos perdem muitos veículos pra esses IED's, e sempre tem algum a voltar de arrasto para a base... apesar de desarmarem muito. Mas eles mesmo falam que, para cada 10 que eles destroem, os Talibans colocam outros 100. Inclusive, mudam alguns várias vezes de local.

Foi aí que eu errei!!!

Se não me engano não havia tropas alemãs no Iraque.

Devido a isto fiquei certo que o carro do filme era estadunidense.

Errei fragorosamente!!!

Bacchi

Vamos ver a sucessão de erros desta historia do Badger:

Tudo começou com a mensagem de André Correia:

“... O antigo Jaguar alemão também é um exemplo simples de um anti-carro, com aquele atirador de TOW recarregado manualmente:
...<cortado>...
Com esse lançador de TOW, que subia e descia, podia atirar em outros Carros até 3750m.
Hoje ele é usado pelos EUA, agora chamando-se Badger, para "desenterrar" IED's... ...”.

Esta mensagem me deixou encafifado. Como seria possível que um tank destroyer alemão desativado em Fevereiro 2006 tinha ido parar no exercito estadunidense?

Quando Andre Correia postou o vídeo “Bomb patrol Afghanistan” eu deveria ter percebido que sendo Afeganistão poderia se tratar de tropas alemãs. Fiquei, todavia, fixado no Iraque, onde não havendo tropas alemãs o veiculo só poderia estar nas mãos de tropas estadunidenses.

Para mim (erradamente) o problema ficou sendo: é um Jaguar ou não?

Ai André, gentilmente, postou a parte do vídeo que mostra o Badger. Eu estava tão ligado na identificação de qual era o veiculo que me preocupei só em identifica-lo, e para isto contei as rodas, que me despertaram a atenção por serem 7, denotando que era um veiculo pesado, e não um Jaguar (5 rodas).

Eu estava tão concentrado nesta identificação que nem percebi que o veiculo tinha a bandeira da Alemanha e a cruz.

Ainda dentro da crença (errada) de que se tratava de um veiculo do exército estadunidense procurei identifica-lo usando os livros do Hunnicutt.

Imaginei 2 possibilidades.

Aí André liquidou, a questão, informando que se tratava de veiculo recovery (Jauro, eis a palavra de novo) alemão, baseado no chassi do leopard 1.

Isto é o que chamo de uma comedia de erros e acertos.

Bacchi

Eu chamo de comedia de erros e acertos por que tudo nasceu de um erro: O Jaguar sendo usado pelo exercito estadunidense.

Muito bem, se André tivesse escrito que o Jaguar era utilizado pelo exército alemão no Afeganistão - isto não seria estranho.

Não sendo estranho eu não procuraria descobrir que veículo ele realmente era.

Ou seja, não se descobriria que não era o Jaguar e sim um veículo derivado do Leopard 1.

Não é atoa que se diz que Deus escreve certo com linhas tortas.

Bacchi

VBTP-MR
Guarani 6x6
Produção de viaturas para o LED aumenta para 86 unidades autorizadas

O Diário Oficial da União (DOU), revelou na edição de dois de agosto corrente a autorização para o desenvolvimento e fabricação de um lote de 86 (oitenta e seis) viaturas blindadas de transporte de pessoal-médio sobre rodas (VBTP-MR) Guarani 6x6 experimentais, para compor o Lote de Experimentação Doutrinária (LED), visando assim a reestruturação das Forças Mecanizadas do Exército Brasileiro (EB), e com isso viabilizar a transformação de unidades motorizadas em mecanizadas.


O VBTP-MR Guarani armado com a torreta UT-30BR (Foto: IVECO)
Estes documentos foram ratificados nesta quinta feira pelo General Sinclair James Mayer, Chefe do Departamento de Ciencia e Tecnologia (DCT), com valor estimado em R$ 240.609.748,18. Também foi informado na mesma oportunidade a autorização da compra de 10 plataformas automotivas para a torreta UT30BR, a serem instaladas em viaturas Guarani. Cada conjunto apresenta um preço unitário de R$ 2.978.676,81.
O valor total deste lote de torretas, a serem entregues pela AEL Sistemas, subsidiária Elbit Systems no Brasil, é de R$ 29.786.768,10. (T&D)


Oitenta e seis (86) VBTP-MR


Data da ratificação: 02/08/2012
Órgão: 52121 - COMANDO DO EXERCITO
Uasg: 160076 - DEPARTAMENTO DE CIENCIA E TECNOLOGIA
Data: 08 / 2012
Inexigibilidade de Licitação Nº 35/2012
Objeto: Objeto: Desenvolvimento e fabricação de um lote de 86 (oitenta e seis) VBTP-MR experimentais, para compor o Lote de Experimentação Doutrinári a (LED) da Família de Blindados Guarani.
Nº do processo: 444/2012-DCT
Fundamento legal: Fundamento Legal: Art. 25 , Caput da Lei n 8.666 de 21/06/1993.
Justificativa: Justificativa: Reestruturar as Forças Mecanizadas, com a transformação de unidades Motorizadas em Mecanizadas.
Data da declaração de dispensa: 02/08/2012
Responsável pela declaração de dispensa: PAULO HENRIQUE GABRIEL
Cargo: Ordenador de Despesas
Data da ratificação: 02/08/2012
Responsável pela ratificação: SINCLAIR JAMES MAYER
Cargo: Chefe do Departamento de Ciencia e Tecnologia
Valor estimado: 240.609.748,18

Modalidade: 07 - Inexigibilidade de Licitação
Número da Licitação: 35/2012 Situação: INFORMADO
CNPJ/CPF: 01.844.555/0005-06
Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00001 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 010PLATAFORMA AUTOMOTIVAS PARA A TORRETA UT30.
Quantidade: 10
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.978.676,81 Valor Total: 29.786.768,10

Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00002 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 028PLATAFORMA AUTOMOTIVAS BÁSICAS.
Quantidade: 28
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.773.986,58 Valor Total: 77.671.624,24

Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00003 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 048PLATAFORMA AUTOMOTIVAS BÁSICAS.
Quantidade: 48
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.773.986,58 Valor Total: 133.151.355,84(CNet)

jauro escreveu:VBTP-MR
Guarani 6x6
Produção de viaturas para o LED aumenta para 86 unidades autorizadas

O Diário Oficial da União (DOU), revelou na edição de dois de agosto corrente a autorização para o desenvolvimento e fabricação de um lote de 86 (oitenta e seis) viaturas blindadas de transporte de pessoal-médio sobre rodas (VBTP-MR) Guarani 6x6 experimentais, para compor o Lote de Experimentação Doutrinária (LED), visando assim a reestruturação das Forças Mecanizadas do Exército Brasileiro (EB), e com isso viabilizar a transformação de unidades motorizadas em mecanizadas.


O VBTP-MR Guarani armado com a torreta UT-30BR (Foto: IVECO)
Estes documentos foram ratificados nesta quinta feira pelo General Sinclair James Mayer, Chefe do Departamento de Ciencia e Tecnologia (DCT), com valor estimado em R$ 240.609.748,18. Também foi informado na mesma oportunidade a autorização da compra de 10 plataformas automotivas para a torreta UT30BR, a serem instaladas em viaturas Guarani. Cada conjunto apresenta um preço unitário de R$ 2.978.676,81.
O valor total deste lote de torretas, a serem entregues pela AEL Sistemas, subsidiária Elbit Systems no Brasil, é de R$ 29.786.768,10. (T&D)


Oitenta e seis (86) VBTP-MR


Data da ratificação: 02/08/2012
Órgão: 52121 - COMANDO DO EXERCITO
Uasg: 160076 - DEPARTAMENTO DE CIENCIA E TECNOLOGIA
Data: 08 / 2012
Inexigibilidade de Licitação Nº 35/2012
Objeto: Objeto: Desenvolvimento e fabricação de um lote de 86 (oitenta e seis) VBTP-MR experimentais, para compor o Lote de Experimentação Doutrinári a (LED) da Família de Blindados Guarani.
Nº do processo: 444/2012-DCT
Fundamento legal: Fundamento Legal: Art. 25 , Caput da Lei n 8.666 de 21/06/1993.
Justificativa: Justificativa: Reestruturar as Forças Mecanizadas, com a transformação de unidades Motorizadas em Mecanizadas.
Data da declaração de dispensa: 02/08/2012
Responsável pela declaração de dispensa: PAULO HENRIQUE GABRIEL
Cargo: Ordenador de Despesas
Data da ratificação: 02/08/2012
Responsável pela ratificação: SINCLAIR JAMES MAYER
Cargo: Chefe do Departamento de Ciencia e Tecnologia
Valor estimado: 240.609.748,18

Modalidade: 07 - Inexigibilidade de Licitação
Número da Licitação: 35/2012 Situação: INFORMADO
CNPJ/CPF: 01.844.555/0005-06
Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00001 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 010PLATAFORMA AUTOMOTIVAS PARA A TORRETA UT30.
Quantidade: 10
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.978.676,81 Valor Total: 29.786.768,10

Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00002 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 028PLATAFORMA AUTOMOTIVAS BÁSICAS.
Quantidade: 28
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.773.986,58 Valor Total: 77.671.624,24

Razão Social/Nome: IVECO LATIN AMERICA LTDA
Ítem da Licitação: 00003 Cod. do Conjunto Material: 2259
Identificação Conjunto Material: REBOQUE - PLATAFORMA
Descrição Detalhada do Material: 048PLATAFORMA AUTOMOTIVAS BÁSICAS.
Quantidade: 48
Marca: IVECO Unidade: UNIDADE
Preço Unitário: 2.773.986,58 Valor Total: 133.151.355,84(CNet)

Coronel, essas unidades vão se somar aos 40 ja autorizados pelo PAC Equipamentos, ou são mais 46, chegando-se ao numero de 86?

Cada OM de InfMec será dotada de quantos carros?