Fórum Defesa Brasil

hviana escreveu:Acho triste este afastamento do Orestes.. falo por mim, que não tenho mto tempo de fórum e não criei vínculos nem intimidade suficiente para mandar e receber mps dos membros estelares (e fontados) deste forum, e vou perder as analises e comentarios de um cara que eu acho brilhante. Este membro é respeitado por absolutamente todas as alas do F-X (flankeiros, Rafaleiros, Gripeiros).. Acho que esse negócio de fontes é feito religião: vc vai ver varias coisas diferentes, e é preciso ter fé. Independente das informações de orestes (sinceramente, nunca consegui compreender totalmente seus insights) dava um certo prazer ler o que ele escrevia, o respeito que ele possui às Instituições e a impressão que eu tinha de que tem alguem fazendo alguma coisa pra melhorar nossas forças Armadas.
Bom, pelos membros não muito ativos do forum, que participam dos debates apenas como ouvintes, eu desejo que Orestes, PRICK, Koslova e Degan voltem e nos animem como debatedores e nos enriqueçam a cultura.
Abraços a todos.
PS: falo isso sem tomar partido na discussão acontecida, acho que tanto Orestes quanto Skyway são muito importantes para o forum. Alias, todas as pessoas que, podendo estar assistindo TV, jogando, lendo notícias, estão aqui, torcendo pelo Brasil e se informando do que há de moderno em defesa, são importantes. Desculpem pelo post longo.

cb_lima escreveu:

Sd Young Guns 2 escreveu:E lá se foi um lucido do 6 mosqueteiros ( Marino - Lima - Walter - Rodrigo - Piffer )... Faltam 5 para tomarem porrada pelos post simples e objetivos.

Ate um Dia Orestes.

Sd Volcom

Vlws Abraços

Na boa Sd,

Acho que você não entendeu o espiríto da coisa...

Isso não tem nada a ver com "tomar porrada de ninguém" e sim como a vida se apresenta para cada um de nós... e o desafio que merece prioridade nesse momento.

E somos todos um mesmo grupo aqui... somos uns 1000 na verdade

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Sei lá pessoal,

Me manifestando como usário e não como Moderador, eu acho que temos que entender o seguinte:

Ao nos colocarmos como fonte de informações, essa situação propositalmente nos coloca como 'alvo' de elogios, perguntas, questionamentos e inclusive críticas... isso é natural de todos nós seres humanos e vale para os demais aspectos da vida que vão da cor predileta, a qual é a profissão que te realizaria, etc.

Bom... estamos aqui discutindo idéias e informando 'notícias', e ao expor o que achamos delas, somos vulneráveis aos mesmo tipos de questionamentos e daí debatemos.

Algumas vezes o debate pode causar reações e alguns colegas podem levá-los a sério demais. Quanto a isso eu venho dizer o que eu faço... eu percebo o que está para acontecer e ou eu pulo fora, ou eu tento melhorar o clima...

Essa é a minha maneira de agir, pois afinal de contas quem está certo no final? Quem tem fonte está certo? Sabe mais que alguém? Será mesmo? Será que existem outras pessoas tão bem informadas quanto, mas preferem se fazer de bobas para não compremeterem as suas posições? Bom... honestamente, como está mais do que provado, em especial entre as nossas F Armadas, em termos de aquisições, normalmente a zona é tanta que - em especial como o F-X - quem é bem informado fica vulnerável à críticas e especulações.

Bom... o que fazer então?
Na minha opnião é por mais que nos seja tentador, devemos utilizar o caminho da análise e sermos mais discretos. "Dicas" as vezes causam mais confusão mental do que ajudam, pois podem ser interpretadas de ínumeras maneiras diferentes. Então temos que tomar cuidado com o que fomentamos... e estarmos preparados para adversidades, pois assim é a vida.

Na boa, eu acho que as vezes é melhor o debate rolar e não falar nada até que se possa ter algo 'palpavel' em mãos.

O outro lado da história é quem 'insiste' demais em pressionar quem tem fonte... Bom, assim como no primeiro caso, isso aqui é um fórum de Internet e ele é regido por regras de convivência e não por ditadura. Sendo assim, eu acho que devamos refletir até quando devemos realmente pressionar para obter informações!

- Amigos... todos aqui querem saber, mas existem coisas que simplesmente não terão resposta ou mesmo lógica e pronto!

Aceitemos os fatos até que os contratos estejam assinados (e olhe lá)

O uso POR TODOS NÓS do bom senso e o respeito a regras de convivência tem que ser observados por todos os usuários e sem preferência por tempo no fórum ou status ou seja lá outro critério.

E honestamente... é isso que as vezes eu noto... movidos por orgulho, ou certeza se mostrar que o outro está errado e eu estou certo, ou simplesmente infantilidade agimos e reagimos a opniões alheias sem a menor necessidade (eu mesmo já me flagrei fazendo isso algumas vezes).

O que retira ou não as pessoas do Fórum, não é o Fórum em sim, e sim a capacidade e a tolerância de cada um de aceitar o alheio, e o errado que vem de outras pessoas.

As vezes mesmo quem "tem razão" pode as vezes estar errado, pois simplesmente os outros usuários ainda não conseguem vizualizar o que ele está dizendo.

Para mim o papel de quem é mais bem informado (seja por fontes, seja porque leu muito, seja porque possui uma excelente capacidade de análise) deveria acima de tudo ,pelo menos, "tentar" mostrar a sua visão sem se deixar afetar por visões diferentes.

Isso não é fácil, pois somos pessoas vivendo em lugares diferentes, com formações diferentes, com objetivos e dia-a-dia diferentes, más devemos todos buscar sinergia ao invés de conflito.

Quando o conflito existem o fórum possui a Moderação que DEVE e TEM que ser ativada para interceder. Só que todos nós somos Moderadores no fim das contas, porque é importante "moderarmos" o que falamos por respeito ao próprio e a nós mesmos. (somos todos inteligentes aqui e sabemos que as vezes o que dizemos causará reações e caso não pensemos nisso, então aqui está a lição...)

Quanto a (aparente) saída do Orestes, digo aparente pois ele saiu porque foi o seu desejo acima de tudo, e ele sabe que as portas estão abertas para o seu retorno a qualquer momento, acho um fato lamentável sim mesmo e é nesse ponto que eu 'provoco' o Mestre, pois ele certamente com toda a sua experiência já deve ter lidado com turmas 'dificeis'...

E amigos... nós somos QUEM discute defesa no Brasil e sobre o Brasil... Vem cá... tem turma mais dificil do que essa?????

É um disperdício caso ele realmente não volte, mas considero também um disperdício para ele não ter acesso a esse tipo de discussão apaixonada e vontade de aprender que todos nós aqui temos, pois afinal o objetivo de 100% dos usuários aqui são forças armadas que o Brasil pelo que é pelo que pode vir a ser merecem!

Fica aí a questão... será que o professor irá abrir mão dessa turma? Bom, não damos navalhadas aqui... discordamos... e ao iniciarmos discussões temos que estar abertos a solavancos, pois isso faz o cérebro pensar e as idéias fluirem.

Quanto a referência aos demais usuários que (aparentemente ) saíram, eu honestamente acho que cada um deles (independente do número de posts ou 'fontes', ou conhecimento) representa sim algo lamentável, pois estamos aqui para agregar...

- Mas aí também fica a questão... até que ponto estamos dispostos a ouvir a opnião alheia e contrária a nossa ou acharmos relevante a nossa participação nessa comunidade de discussão? Eu não sei... cada um tem a sua vida e por ínumeros motivos isso pode ou não influenciar na 'tolerância' que temos ao que lemos no fórum.

Não cabe a mim julgar, mas eu só não concordo em comparar, pois cada um tem os seus motivos.

Essa é a minha opnião como usuário e não como Moderador... eu adoro vir a aqui e ler o que vocês falam, eu adoro falar aqui sobre o que venho lendo desde os 11 anos de idade (já são 23 anos lendo sobre o assunto) e que normalmente nunca tive oportunidade de compartilhar com ninguém... então ... como aluno, apesar de ter dias em que não entendo nada do que é dito em sala de aula, ou não concordo com o que é o "mestre da vez" está dizendo, ainda assim eu insisto porque espaços como esse e gente como essa, e com esse tipo de interesse realmente não existe no Brasil/sobre o Brasil...!!

É isso aí e como sempre eu digo:

- Debatamos... pois debater é preciso

Fiquem bem porque as aulas ainda estão rolando... e desejo um bom retorno aos mestres !

[]s
CB_Lima

PS: Sintam-se à vontade para repassar isso para o Orestes.

knigh7 escreveu:

Wolfgang escreveu:Somos uma Legião. Tirando o inútil do Immortal que só faz peso aqui.

Hêhêhê..

Daqui a pouco ele chega e dá uma borduada em você

orestespf escreveu:
Lima, recebi alguns emails e entre eles um especial do Marino, onde colocava como link este tópico. Resolvi olhar, não poderia negar isso ao meu irmão Maior. Assim pude ler vários posts, que não tecerei comentários, análise ou juízo de valor. Vi que tenho MP´s não lidas, que não se ofendam os verdadeiros amigos, não estou ignorando ninguém e nem as palavras e gestos de apoio e carinho. Continuarei afastado, e entendam, não é preciosismo, é uma escolha pessoal, e como disse o grande e velho mestre Walter, um "afastamento provisório, mas necessário".

Como me sensibilizei com este seu post, bem natural, bem do jeito do Lima, que resume, acho eu, o pensamento da maioria dos amigos e colegas do DB, achei prudente postar algo, até porque não existe uma maneira de cancelar a minha conta no DB (assim fui informado), a única forma de me desligar deste fórum é parando de acessá-lo (é o que tenho tentado fazer), por isso não responder as mensagens privadas. Mas quero congratulá-lo pelo post, que mesmo sendo de um membro "qualquer", não deixa de ser de um Moderador (difícil separar a pessoa do cargo/post). Assim sendo, não precisem passar este post ao Orestes, ele já o recebeu (e muito bem!).

O Orestes apenas arriou a bandeira neste front, mas não desistiu da várias batalhas e muito menos da guerra, não sou um desertor.


Forte abraço a você, aos grandes amigos que aqui fiz, aos colegas que ainda não se tornaram amigos, aos adversários (pois inimigos eu não tenho, matei todos. rsrsrs).

Orestes

RenaN escreveu:Confesso que fiquei assustado.
Estive pessoalmente com o Orestes 2 vezes essa semana e ele só me falou que tinha saído do DB mas não tive tempo de conversar com ele, já que estava abarrotado de provas, e não sabia que a situação tinha tomado estas proporções. Estou lendo tudo agora...
A conclusão é uma só, a cada dia que passa o DB está ficando mais pobre. Seus membros nobres (na minha opinião merecem assim ser chamados) estão se afastando cada vez mais.
Devo estar errado, mas na minha opinião o DB está ficando muito poluído. Normalmente em uma página de tópico você acha uns 3 ou 4 posts de debate, o resto não passa de off-topic, etc. Isso além de tornar cansativa a leitura, exige muito tempo, o que para a maioria aqui é sagrado.
Portanto eu na minha humilde influência aqui no fórum, peço não só ao Orestes, mas a todos membros importantes e menos importantes (já que todos são) para que reconsiderem e voltem ao fórum com o intuito de enaltecer cada vez mais isso aqui, que é algo incomparável no país.

Sds.

PS: Provinha do tio Orestes hoje: