Fórum Defesa Brasil

No caso de Portugal e da Espanha, muito do endividamento foi para construir infraestruturas estratégicas para os países. A tendência seria para reduzir nessa área com a conclusão dessas obras principais.

Em Portugal, os grandes eixos rodoviários estão praticamente construídos. Falta um novo aeroporto que sirva de hub internacional e o resto é melhorar e conservar e eventualmente construir o polémico TGV.

O foco do investimento agora é no valor acrescentado da indústria e serviços. Se formos bem governados a partir de agora, temos condições para crescer.

Mas a vantagem já foi criada, que são as infraestruturas e as melhorias na educação. Essa é a vantagem dos pequenos. Ter a estrutura já montada. O modo como isso foi financiado em Portugal é que foi desastroso e retira-nos a vantagem que essas obras podiam trazer.

Agora, Portugal e outros países da Europa podem parar de investir em infraestruturas sem que isso afecte muito a competitividade. Essa é a vantagem em relação a outros paises daí que esta história dos ratings ser uma balela para combater o Euro.

Basta ir ao Google Earth no caso Português e Espanhol para ver o potencial para o escoamento de produtos. As infraestruturas estão cá. Os outros precisam de tudo. Outra coisa muito importante é a estabilidade, não tem comparação. O que perdemos a nível turístico começa a ser recuperado com a instabilidade nalguns destinos que começaram a ser populares para o turismo Europeu por exemplo. A nível de indústria e serviços vai acabar por acontecer a mesma coisa.

tflash escreveu:No caso de Portugal e da Espanha, muito do endividamento foi para construir infraestruturas estratégicas para os países. A tendência seria para reduzir nessa área com a conclusão dessas obras principais.

Em Portugal, os grandes eixos rodoviários estão praticamente construídos. Falta um novo aeroporto que sirva de hub internacional e o resto é melhorar e conservar e eventualmente construir o polémico TGV.

O foco do investimento agora é no valor acrescentado da indústria e serviços. Se formos bem governados a partir de agora, temos condições para crescer.

Mas a vantagem já foi criada, que são as infraestruturas e as melhorias na educação. Essa é a vantagem dos pequenos. Ter a estrutura já montada. O modo como isso foi financiado em Portugal é que foi desastroso e retira-nos a vantagem que essas obras podiam trazer.

Agora, Portugal e outros países da Europa podem parar de investir em infraestruturas sem que isso afecte muito a competitividade. Essa é a vantagem em relação a outros paises daí que esta história dos ratings ser uma balela para combater o Euro.

Basta ir ao Google Earth no caso Português e Espanhol para ver o potencial para o escoamento de produtos. As infraestruturas estão cá. Os outros precisam de tudo. Outra coisa muito importante é a estabilidade, não tem comparação. O que perdemos a nível turístico começa a ser recuperado com a instabilidade nalguns destinos que começaram a ser populares para o turismo Europeu por exemplo. A nível de indústria e serviços vai acabar por acontecer a mesma coisa.

O problema de Portugal é ter por volta de 10 milhões de habitantes, ou seja, terá que continuar na UE para ter acesso a um mercado maior, porém, para isso terá que continuar a usar o EURO, a moeda conversível mais valorizada no mundo, e não tem controle sobre ela, e mesmo sobre as decisões na UE. A dívida já é impagável dentro do contexto atual. E os gastos do Governo vão ter que continuar a ser cortados. A Grécia está na mesma situação, e nenhum dos dois paises possuem nichos de mercados industriais nos quais se destacam. Ambos tem protudos agrícolas, Portugal talvez tenha até mais marcas conhecidas, porém, a Grécia tem a industria do Turismo, se fosse eles estaria pensando em abandonar o EURO.

[]´s

mas aí é que está. Aqui pode-se cortar no investimento em infra-estruturas porque estão quase todas feitas. Pode-se cortar em muita coisa para ajustar à crise. A Grécia está a ter publicidade negativa pela instabilidade que agrava a sua situação.

Isso é muito mau para o turismo. Por isso é que eu defendo o acatamento das medidas de austeridade por aqui. Nós temos uma industria turística que representa salvo erro, 11% do PIB. Destinos como o Egipto, Tunísia e outros tem problemas de segurança que nós não temos. A nossa oferta a nível de praia e sol é boa, eles só ganhavam por serem mais exóticos e baratos em alguns casos.

De Maio a Setembro, temos óptimos destinos de praia, no Sul e Ilhas. Mesmo mais a norte, para quem suportar água mais fria e ondulação.

No resto, temos empresas e nichos em que temos "Know-How". São é poucos. De qualquer forma, temos uma educação que teve melhorias e já estamos a ter quadros técnicos melhores e em quantidade.

Eu acho que é uma questão de tempo. Pelo menos estou optimista. O que a industria e os serviços precisam é de alguma alavancagem do governo e é isso que eu espero deste governo novo.

Agora, que vamos atravessar um mau bocado e perder qualidade de vida, sem dúvida, mas como disse, ainda temos uma pequena margem de manobra e como sempre será o contribuinte a fazer o derradeiro esforço. O que me dá algum alento é esse esforço servir para alguma coisa e estou confiante que sim.

Cada vez acho que as sementes do GWB ainda imperam, basta ver pela Palin, nunca em nenhum país do mundo civilizado ela seria levada a sério. Ela parece que tem alguma deficiência mental, não é normal.

Bom isto para dizer que um "top brass" Americano da Moddys, falou sem a comunicação social o seguinte:

"Descemos o rating da Grécia porque eles estão dominados pelo comunismo, e é fácil compreender porquê, Atenas está mais perto de Moscovo em linha recta que de Paris"

"Esta é uma guerra dos ricos contra os pobres e nós estamos a ganhar"

É esta gentalha que nos quer dominar...

PRick escreveu:A socialização mundial avança. Um livre mercado sem barreira leva inevitavelmente a uma diminuição drástica das diferenças mundiais entre as economias e nos padrões de vida. Além disso, temos novos centros de acumulação do capital.

Tinha falado isso aqui um ano atrás, o mundo atual é dos grandes países, com grandes mercados e/ou grandes quantidades de riquezas naturais. Os pequenos terão grandes dificuldades se não acharem nichos de mercados ou não viverem à sombra de um dos grandes.

O padrão de endividamento não pode continuar a ser sustentado, o que vai implicar em perdas significativas do PIB, nas verdade, o que vai desaparecer é a alavancagem artificial dos PIB´s, o galho é que junto com ela, uma parte de PIB real também será perdida.

E como será esse novo mundo? A China terá pelo menos três vezes o tamanho da economia dos EUA, a Índia pelo menos o dobro. O Brasil vai chegar a 2/3 da Economia dos EUA. O que será decisivo é o conjunto mercado interno, riquezas e desenvolvimento. Essas serão as 04 maiores economias do Planeta já na metade do século. A Rússia deverá ser a quinta, disputando com alguns outros países.

Não estarei vivo para ver isso, mas pelo menos verei este novo cenário se consolidando.

[]´s

Um outro chute:

PIB PPC - 2050:
1) China
2 e 3) EUA, India
4) Brasil
5) Japão
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha

PIB NOMINAL - 2050:
1) EUA
2) China
3) India
4) Japão
5) Brasil
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha


Renda per capita, NOMINAL e PPC - 2050:
US 88,443 / 88,443
Canada 75,425 / 75,425
UK 75,855 / 75,855
Australia 74,000 / 74,000
Japan 70,646 / 70,646
France 74,685 / 74,685
Germany 68,261 / 68,261
Italy 66,165 / 66,165
Spain 66,552 / 66,552
Korea 66,489 / 66,489
Russia 41,876 / 43,586
Mexico 42,879 /42,879
Brazil 26,924 / 34,448
Turkey 35,861 / 35,861
China 23,534 / 35,851
Indonesia 23,097 / 23,686
India 674 12,773 3,224 21,872

http://www.pwc.com/gx/en/world-2050/pdf ... nomies.pdf

A evolução projetada das populações dos países ajudam a explicar certas surpresas: http://www.photius.com/rankings/world2050_rank.html

OBS.: Há um tópico sobre futurologia e projeções: viewtopic.php?f=11&t=15612&start=0&hilit=Mundo+2025

É o projeto da UE que está em jogo. Não Portugal. Ou os países aceitam aprofundar a integração e se tornar um Estado europeu único e centralizado que evita as instabilidades e distorções sobre os países mais frágeis como Portugal e Grécia. Por exemplo, julgar o risco da UE e não de um país isolado. Seria uma segurança. Ou acaba por que fazer o ajuste real para esses países é uma missão impossível. É o caminho do inferno. Não tem condições que cumprir o ajuste. O melhor caminho seria voltar a ter independência e decidir sobre suas políticas econômicas internas e transformar a UE em uma zona de livre comércio. Ficar no meio do caminho é inviável para esses países e a UE. Vai gerar instabilidade para toda a zona para os países maiores e, para os mais frágeis, crises recorrentes que não são totalmente culpa deles. Em outras palavras, vai ou racha.

Daqui a um mês os EUA vão quebrar, vai ser lindo.

Penguin escreveu:

PRick escreveu:A socialização mundial avança. Um livre mercado sem barreira leva inevitavelmente a uma diminuição drástica das diferenças mundiais entre as economias e nos padrões de vida. Além disso, temos novos centros de acumulação do capital.

Tinha falado isso aqui um ano atrás, o mundo atual é dos grandes países, com grandes mercados e/ou grandes quantidades de riquezas naturais. Os pequenos terão grandes dificuldades se não acharem nichos de mercados ou não viverem à sombra de um dos grandes.

O padrão de endividamento não pode continuar a ser sustentado, o que vai implicar em perdas significativas do PIB, nas verdade, o que vai desaparecer é a alavancagem artificial dos PIB´s, o galho é que junto com ela, uma parte de PIB real também será perdida.

E como será esse novo mundo? A China terá pelo menos três vezes o tamanho da economia dos EUA, a Índia pelo menos o dobro. O Brasil vai chegar a 2/3 da Economia dos EUA. O que será decisivo é o conjunto mercado interno, riquezas e desenvolvimento. Essas serão as 04 maiores economias do Planeta já na metade do século. A Rússia deverá ser a quinta, disputando com alguns outros países.

Não estarei vivo para ver isso, mas pelo menos verei este novo cenário se consolidando.

[]´s

Um outro chute:

PIB PPC - 2050:
1) China
2 e 3) EUA, India
4) Brasil
5) Japão
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha

PIB NOMINAL - 2050:
1) EUA
2) China
3) India
4) Japão
5) Brasil
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha



http://www.pwc.com/gx/en/world-2050/pdf ... nomies.pdf

A evolução projetada das populações dos países ajudam a explicar certas surpresas: http://www.photius.com/rankings/world2050_rank.html

OBS.: Há um tópico sobre futurologia e projeções: viewtopic.php?f=11&t=15612&start=0&hilit=Mundo+2025

Essas projeções antes de 2008, já não eram boas, agora, pós-crise de 2008 e do terremoto no Japão. Elas estão completamente defasadas.

O novo terremoto hoje no Japão só piorou a situação, eles estão num impasse, terão que mudar todo o modelo energético do país, extremamente dependente de usinas nucleares.

A projeção de PIB de 2050 da China é completamente fora de qualquer projeção atual. Os EUA estão ficando cada vez mais para trás, as projeções que haviam sido feitas antes de 2005, já não tinham sentido, as anteriores a 2008 também.

Por sinal, nas projeções atuais antes de 2008, nem eu daria crédito a elas. O quadro está virando numa rapidez maior. Surpreendendo todos os analistas que falavam na virada do centro da economia mundial.

E ainda vejo Republicanos brincando com fogo no aumento do endividamento dos EUA. Gente sem noção do que se passa com eles e o mundo. Querem cavar a cova o mais rápido e fundo possível.

[]´s

Vitor escreveu:Daqui a um mês os EUA vão quebrar, vai ser lindo.

Muita "gente boa" iria junto...

PRick escreveu:

Penguin escreveu: Um outro chute:

PIB PPC - 2050:
1) China
2 e 3) EUA, India
4) Brasil
5) Japão
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha

PIB NOMINAL - 2050:
1) EUA
2) China
3) India
4) Japão
5) Brasil
6) Indonesia
7) Mexico
8) Alemanha



http://www.pwc.com/gx/en/world-2050/pdf ... nomies.pdf

A evolução projetada das populações dos países ajudam a explicar certas surpresas: http://www.photius.com/rankings/world2050_rank.html

OBS.: Há um tópico sobre futurologia e projeções: viewtopic.php?f=11&t=15612&start=0&hilit=Mundo+2025

Essas projeções antes de 2008, já não eram boas, agora, pós-crise de 2008 e do terremoto no Japão. Elas estão completamente defasadas.

O novo terremoto hoje no Japão só piorou a situação, eles estão num impasse, terão que mudar todo o modelo energético do país, extremamente dependente de usinas nucleares.

A projeção de PIB de 2050 da China é completamente fora de qualquer projeção atual. Os EUA estão ficando cada vez mais para trás, as projeções que haviam sido feitas antes de 2005, já não tinham sentido, as anteriores a 2008 também.

Por sinal, nas projeções atuais antes de 2008, nem eu daria crédito a elas. O quadro está virando numa rapidez maior. Surpreendendo todos os analistas que falavam na virada do centro da economia mundial.

E ainda vejo Republicanos brincando com fogo no aumento do endividamento dos EUA. Gente sem noção do que se passa com eles e o mundo. Querem cavar a cova o mais rápido e fundo possível.

[]´s

Comi mosca.

De qq forma as projeções precisam ser (e geralmente são) revisadas todos os anos. As condições de partida e as premissas mudam sempre.
Projeções revisadas em 2011:

PIB PPC 2009 / 2050
1 US 14256 / China 59475
2 China 8888 / India 43180
3 Japan 4138 / US 37876
4 India 3752 / Brazil 9762
5 Germany 2984 / Japan 7664
6 Russia 2687 / Russia 7559
7 UK 2257 / Mexico 6682
8 France 2172 / Indonesia 6205
9 Brazil 2020 / Germany 5707
10 Italy 1922 / UK 5628
11 Mexico 1540 / France 5344

PIB NOMINAL 2009 / 2050
1 US 14256 / China 51180
2 Japan 5068 / US 37876
3 China 4909 3 / India 31313
4 Germany 3347 / Brazil 9235
5 France 2649 / Japan 7664
6 UK 2175 / Russia 6112
7 Italy 2113 / Mexico 5800
8 Brazil 1572 / Germany 5707
9 Spain 1460 / UK 5628
10 Canada 1336 / Indonesia 5358
11 India 1296 / France 5344

http://www.pwc.com/en_GX/gx/world-2050/ ... n-2011.pdf

[]s

Os dados apontados, fazendo contas de cabeça indicariam que em 2050 o PIB chinês seria 33 trilhões e o americano 32 trilhões
A India fica pelos 15tri, o Brasil pelos 6 (20% do PIB norte-americano e não 66%) a Alemanha pelos 5tri, a Russia pelos 4tri. A UE no seu conjunto atingiria os 25tri.

A China ultrapassaria em 2050 os Estados Unidos em termos de PIB, mas estaria muito, muito, muito longe de ter um PIB triplicado.
E isto claro, partindo do principio de que a China consegue manter um ritmo louco de crescimento sustentado durante 40 anos seguidos.
Isto nunca foi conseguido por nenhum país do mundo...

A China e a India vão ultrapassar a América isso é inevitavel, por causa da demografia. Ninguém deve ficas espantado com isso.
O resto são realidades criativas que esquecem que nenhuma economia é isenta de problemas.

A inflação chinesa está a crescer tremendamente. Os preços dos alimentos a subir acima do nível de inflação. Desde 2008 que o governo da China deixou de divulgar o numero de manifestações e protestos populares contra o aumento do custo de vida, mas sabe-se que atingiram as centenas de protestos diarios em todas as cidades do país.

É facil pegar nos numeros de dois ou três anos e fazer projeções.
Cada um faz as que quer conforme lhe der mais jeito.

pt escreveu:Os dados apontados, fazendo contas de cabeça indicariam que em 2050 o PIB chinês seria 33 trilhões e o americano 32 trilhões
A India fica pelos 15tri, o Brasil pelos 6 (20% do PIB norte-americano e não 66%) a Alemanha pelos 5tri, a Russia pelos 4tri. A UE no seu conjunto atingiria os 25tri.

A China ultrapassaria em 2050 os Estados Unidos em termos de PIB, mas estaria muito, muito, muito longe de ter um PIB triplicado.
E isto claro, partindo do principio de que a China consegue manter um ritmo louco de crescimento sustentado durante 40 anos seguidos.
Isto nunca foi conseguido por nenhum país do mundo...

A China e a India vão ultrapassar a América isso é inevitavel, por causa da demografia. Ninguém deve ficas espantado com isso.
O resto são realidades criativas que esquecem que nenhuma economia é isenta de problemas.

A inflação chinesa está a crescer tremendamente. Os preços dos alimentos a subir acima do nível de inflação. Desde 2008 que o governo da China deixou de divulgar o numero de manifestações e protestos populares contra o aumento do custo de vida, mas sabe-se que atingiram as centenas de protestos diarios em todas as cidades do país.

É facil pegar nos numeros de dois ou três anos e fazer projeções.
Cada um faz as que quer conforme lhe der mais jeito.

Pois é. As condições daqui a 5 anos podem ser completamente diferentes das atuais, assim como as projeções em 2016 serão bem diferente das atuais. De outra forma, as projeções para 2050 feitas 5 anos atrás não são mais válidas via de regra.

Hoje a desigualdade na China cresce e já é maior do que nos EUA e tende a piorar.
No Brasil a desigualdade cai.

[]s

pt escreveu:Os dados apontados, fazendo contas de cabeça indicariam que em 2050 o PIB chinês seria 33 trilhões e o americano 32 trilhões
A India fica pelos 15tri, o Brasil pelos 6 (20% do PIB norte-americano e não 66%) a Alemanha pelos 5tri, a Russia pelos 4tri. A UE no seu conjunto atingiria os 25tri.

A China ultrapassaria em 2050 os Estados Unidos em termos de PIB, mas estaria muito, muito, muito longe de ter um PIB triplicado.
E isto claro, partindo do principio de que a China consegue manter um ritmo louco de crescimento sustentado durante 40 anos seguidos.
Isto nunca foi conseguido por nenhum país do mundo...

A China e a India vão ultrapassar a América isso é inevitavel, por causa da demografia. Ninguém deve ficas espantado com isso.
O resto são realidades criativas que esquecem que nenhuma economia é isenta de problemas.

A inflação chinesa está a crescer tremendamente. Os preços dos alimentos a subir acima do nível de inflação. Desde 2008 que o governo da China deixou de divulgar o numero de manifestações e protestos populares contra o aumento do custo de vida, mas sabe-se que atingiram as centenas de protestos diarios em todas as cidades do país.

É facil pegar nos numeros de dois ou três anos e fazer projeções.
Cada um faz as que quer conforme lhe der mais jeito.

Acho que você não endenteu o que falei, disse que em 2050, as 04 maiores economias do mundo deverão ser China, India, Eua e Brasil. O PIB que coloquei depois, não será realidade em 2050, mas para o futuro, essa é a tendência. Porque o Brasil terá uns 2/3 da população dos EUA, e tem condições de ter uma renda per capta semelhante, o mesmo não posso dizer de China e Índia, não existe como esses países terem uma renda per capta igual aos EUA tem hoje, e nem mesmo no futuro. Dado que a curva descrescente dos EUA deverá encontrar um patamar de estabilidade. O mesmo ocorre com a curva ascendente de China e Índia.

China e Índia vão ultrapassar os EUA também pela demografia, mas isso não era o suficiente no século passado. É com disse antes, o mercado mundial único está possibilitando que a demografia assuma um papel preponderante, junto com as riquezas naturais, porque o aumento de consumo massivo, implica em aumento igualmente massivo de consumo das comodities.

[]´s

Penguin escreveu:

pt escreveu:Os dados apontados, fazendo contas de cabeça indicariam que em 2050 o PIB chinês seria 33 trilhões e o americano 32 trilhões
A India fica pelos 15tri, o Brasil pelos 6 (20% do PIB norte-americano e não 66%) a Alemanha pelos 5tri, a Russia pelos 4tri. A UE no seu conjunto atingiria os 25tri.

A China ultrapassaria em 2050 os Estados Unidos em termos de PIB, mas estaria muito, muito, muito longe de ter um PIB triplicado.
E isto claro, partindo do principio de que a China consegue manter um ritmo louco de crescimento sustentado durante 40 anos seguidos.
Isto nunca foi conseguido por nenhum país do mundo...

A China e a India vão ultrapassar a América isso é inevitavel, por causa da demografia. Ninguém deve ficas espantado com isso.
O resto são realidades criativas que esquecem que nenhuma economia é isenta de problemas.

A inflação chinesa está a crescer tremendamente. Os preços dos alimentos a subir acima do nível de inflação. Desde 2008 que o governo da China deixou de divulgar o numero de manifestações e protestos populares contra o aumento do custo de vida, mas sabe-se que atingiram as centenas de protestos diarios em todas as cidades do país.

É facil pegar nos numeros de dois ou três anos e fazer projeções.
Cada um faz as que quer conforme lhe der mais jeito.

Pois é. As condições daqui a 5 anos podem ser completamente diferentes das atuais, assim como as projeções em 2016 serão bem diferente das atuais. De outra forma, as projeções para 2050 feitas 5 anos atrás não são mais válidas via de regra.

[]s

Oras as condições sempre podem mudar, para acelerar a mudança ou minorar, no entanto, esse tipo de previsão tem que ser feito sobre os dados atuais e recentes, o que eles apontam é uma aceleração na velocidade da mudança, desde o íncio do século, quer dizer, as previsões tem se mostrado conservadoras.

[]´s

Penguin escreveu: Comi mosca.

De qq forma as projeções precisam ser (e geralmente são) revisadas todos os anos. As condições de partida e as premissas mudam sempre.
Projeções revisadas em 2011:

PIB PPC 2009 / 2050
1 US 14256 / China 59475
2 China 8888 / India 43180
3 Japan 4138 / US 37876
4 India 3752 / Brazil 9762
5 Germany 2984 / Japan 7664
6 Russia 2687 / Russia 7559
7 UK 2257 / Mexico 6682
8 France 2172 / Indonesia 6205
9 Brazil 2020 / Germany 5707
10 Italy 1922 / UK 5628
11 Mexico 1540 / France 5344

PIB NOMINAL 2009 / 2050
1 US 14256 / China 51180
2 Japan 5068 / US 37876
3 China 4909 3 / India 31313
4 Germany 3347 / Brazil 9235
5 France 2649 / Japan 7664
6 UK 2175 / Russia 6112
7 Italy 2113 / Mexico 5800
8 Brazil 1572 / Germany 5707
9 Spain 1460 / UK 5628
10 Canada 1336 / Indonesia 5358
11 India 1296 / France 5344

http://www.pwc.com/en_GX/gx/world-2050/ ... n-2011.pdf

[]s

Continuam sem noção , eles não conhecem nada dos emergentes. Indonésia e México estão fora. Por sinal, o México anda bem na mão ao contrária.

[]´s