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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Sáb Jul 07, 2012 6:20 pm
por Juseara
Beiçudos são os nobres irmãos da arma de cavalaria. Nada pejorativo. Aliás quem se recorda da camiseta dos cadetes de cav onde se lê: "O cavalo pode até ser mais inteligente. Mais forte nunca!" Carga!!!

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Sáb Jul 07, 2012 7:27 pm
por Túlio
Só fiquei em dúvida, não verberei, amigo! :wink: 8-]

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 12:34 am
por gribel
jauro escreveu:
Lord Nauta escreveu:Prezados Senhores,

Em relação a capacidade de produção do Guarani penso que a linha de produção da IVECO deveria ter como objetivo a construção de pelo menos 180 exemplares ano (15 veículos mês). Além disso o EB teria que ter assegurado os recursos para obter este total anualmente. Com esta produção o Programa VBTP-MR poderia ser concluído em apenas 12 anos com 2.160 unidades produzidas em vez de longos 20 anos. Acho que o EB deveria inchar os ''culhões'' e partir para uma meta como esta, que e bem realista e compatível com a capacidade nacional.


Sds


Lord Nauta
Acho que a capacidade de produção depende mais da IVECO que deve começar a produção em uma fábrica nova, e não mais em Sete Lagoas.
Bem acho que isso acontece com o tempo.

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 12:36 am
por gribel
Juseara escreveu:Beiçudos são os nobres irmãos da arma de cavalaria. Nada pejorativo. Aliás quem se recorda da camiseta dos cadetes de cav onde se lê: "O cavalo pode até ser mais inteligente. Mais forte nunca!" Carga!!!
Não é pejorativo desde que eles não passem por nós numa marcha de 35 km : )

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 12:59 pm
por Paulo Bastos
binfa escreveu:
Paulo Bastos escreveu: Nunca ouvi nada a esse respeito, até porque inicialmente o Guarani sera utilizado para criar a doutrina da Infantaria Mecanizada e, espero, que o Brasil ja tenha conseguido sair daquele buraco sem fundo antes dele estar operacional! :twisted:

Abraços,
Paulo
Paulo

Tal pergunta é que eu vejo o Haiti como uma vitrine para o EB/IVECO mostrar o Guarani para futuros clientes.
Alexandre, em conversas informais que tive ontem, fui informado que existe sim, a intenção do EB de avaliar alguns VBTP Guarani no Haiti, mas não tenho mais informações sobre isso, porem continuo torcendo para o Brasil sair daquele lamaçal e ralo escoador de recursos o quanto antes.

Abraços,
Paulo

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 3:09 pm
por Reginaldo Bacchi
jauro escreveu:
Lord Nauta escreveu:Prezados Senhores,
Em relação a capacidade de produção do Guarani penso que a linha de produção da IVECO deveria ter como objetivo a construção de pelo menos 180 exemplares ano (15 veículos mês). Além disso o EB teria que ter assegurado os recursos para obter este total anualmente. Com esta produção o Programa VBTP-MR poderia ser concluído em apenas 12 anos com 2.160 unidades produzidas em vez de longos 20 anos. Acho que o EB deveria inchar os ''culhões'' e partir para uma meta como esta, que e bem realista e compatível com a capacidade nacional.
Sds
Lord Nauta
Acho que a capacidade de produção depende mais da IVECO que deve começar a produção em uma fábrica nova, e não mais em Sete Lagoas.
Isto é uma afirmação?

Bacchi

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 5:49 pm
por jauro
Reginaldo Bacchi escreveu:
jauro escreveu: Acho que a capacidade de produção depende mais da IVECO que deve começar a produção em uma fábrica nova, e não mais em Sete Lagoas.
Isto é uma afirmação?

Bacchi
Sim, nova fábrica.

Iveco vai fabricar novo blindado para o Exército Brasileiro
"O Guarani será produzido em larga escala a partir de 2013 em uma nova linha de produção em construção no complexo industrial da Iveco em Sete Lagoas (MG). A empresa investe R$ 55 milhões na nova unidade cuja inauguração está prevista para o segundo semestre de 2012".

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 5:53 pm
por jauro
Reginaldo Bacchi escreveu:
jauro escreveu: Acho que a capacidade de produção depende mais da IVECO que deve começar a produção em uma fábrica nova, e não mais em Sete Lagoas.
Isto é uma afirmação?

Bacchi
O Bacchi, agora percebi o meu erro.
É uma nova unidade fabril, mas ainda em Sete Lagoas.

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Dom Jul 08, 2012 7:07 pm
por Reginaldo Bacchi
jauro escreveu:
Reginaldo Bacchi escreveu: Isto é uma afirmação?

Bacchi
O Bacchi, agora percebi o meu erro.
É uma nova unidade fabril, mas ainda em Sete Lagoas.
Obrigado.

Na nossa visita a Sete Lagoas informaram que iriam construir dentro daquele complexo, um predio para receber toda estrutura de fabricação militar.

Bacchi

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Seg Jul 09, 2012 6:20 pm
por WalterGaudério
Túlio escreveu:Não, eu quis dizer que o que há de concreto até agora são apenas as aludidas versões com mtr e can 30, o resto está no ar, nem maquete há. E a Doutrina de Emprego da Cav e Inf Mec está começando a ser reavaliada/revisada. Talvez sequer saibam de que versões vão precisar - talvez até alguma(s) não pensada(s) ainda mas que na prática do dia a dia irá(ao) se mostrar(em) necessária(s)/fundamental(is) - e em que quantidade, sendo esta cadência de produção apenas INICIAL, até ser compreendido em sua plenitude o potencial do que têm nas mãos.

Ademais, podem aparecer exportações, isso também mexe na cadência de produção... 8-]

Viatura porta-morteiro. Essa versão poderia (na opinião de um leigo como eu) "quebrar um galho" até a chegada da versão com Obus 155mm?

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Seg Jul 09, 2012 6:38 pm
por jauro
WalterGaudério escreveu:
Túlio escreveu:Não, eu quis dizer que o que há de concreto até agora são apenas as aludidas versões com mtr e can 30, o resto está no ar, nem maquete há. E a Doutrina de Emprego da Cav e Inf Mec está começando a ser reavaliada/revisada. Talvez sequer saibam de que versões vão precisar - talvez até alguma(s) não pensada(s) ainda mas que na prática do dia a dia irá(ao) se mostrar(em) necessária(s)/fundamental(is) - e em que quantidade, sendo esta cadência de produção apenas INICIAL, até ser compreendido em sua plenitude o potencial do que têm nas mãos.

Ademais, podem aparecer exportações, isso também mexe na cadência de produção... 8-]

Viatura porta-morteiro. Essa versão poderia (na opinião de um leigo como eu) "quebrar um galho" até a chegada da versão com Obus 155mm?
Sem chance.

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Seg Jul 09, 2012 8:47 pm
por WalterGaudério
jauro escreveu:
WalterGaudério escreveu:
Viatura porta-morteiro. Essa versão poderia (na opinião de um leigo como eu) "quebrar um galho" até a chegada da versão com Obus 155mm?
Sem chance.

Então a idéia seria um 8X8 com uma torre 155mm?

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Seg Jul 09, 2012 10:11 pm
por Paulo Bastos
WalterGaudério escreveu:
jauro escreveu: Sem chance.

Então a idéia seria um 8X8 com uma torre 155mm?
Em nenhum ROB, planejamento ou mesmo conversa informal, eu soube da existencia de um veículo do programa FBMR para apoio de fogo que não fosse o Porta-Morteiro. E pelo que conheço, caso a versão 8x8 do VBR-MR seja aprovada, a unica versão que seguirá esse caminho (8x8) será a VBE-Socorro.

Acho que a artilharia das Brigadas de Infantaria Mecanizadas sera composta de peças rebocadas ou, como sugeriu o Bacchi, algo similar ao sistema Caesar Francês.


Abraços,
Paulo

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Seg Jul 09, 2012 11:39 pm
por Everson Garcia
Paulo Bastos escreveu:
binfa escreveu: Paulo

Tal pergunta é que eu vejo o Haiti como uma vitrine para o EB/IVECO mostrar o Guarani para futuros clientes.
Alexandre, em conversas informais que tive ontem, fui informado que existe sim, a intenção do EB de avaliar alguns VBTP Guarani no Haiti, mas não tenho mais informações sobre isso, porem continuo torcendo para o Brasil sair daquele lamaçal e ralo escoador de recursos o quanto antes.

Abraços,
Paulo
Paulo vc sabe como anda a disputa do blindado guarani nas versões 6x6 vs 8x8???
E na sua opinião qual o melhor calibre para a versão de reconhecimento, 90 mm ou 105 mm????
gostaria de ver o 105 mm vitorioso pois mesmo o 90 mm tendo virtudes que o igualam ao 105 mm acho que seria um dow grade pisicologico para as nossas forças de cavalaria pois o 105 mm possui um poder que iguala os canhões de 120 mm como vc mesmo citaram na T&D.
Abraços.

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Enviado: Ter Jul 10, 2012 10:38 am
por Paulo Bastos
Everson Garcia escreveu:Paulo vc sabe como anda a disputa do blindado guarani nas versões 6x6 vs 8x8???
E na sua opinião qual o melhor calibre para a versão de reconhecimento, 90 mm ou 105 mm????
gostaria de ver o 105 mm vitorioso pois mesmo o 90 mm tendo virtudes que o igualam ao 105 mm acho que seria um dow grade pisicologico para as nossas forças de cavalaria pois o 105 mm possui um poder que iguala os canhões de 120 mm como vc mesmo citaram na T&D.
Abraços.
Esse assunto ainda esta em discussão, apesar de existirem fortes indicios que a configuração as ser adotada pelas VBR-MR seja a 6x6/90mm, ainda existe pressão sobre a 8x8/105mm.

Tecnicamente, o 105mm é muito superior ao 90mm, mas, como estamos discutindo aqui, para a missão proposta ao VBR-MR, creio que o 90mm atenda com sobra.


Abraços,
Paulo Bastos