TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28291 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 10:08 am

Prick, a analogia com o fusca foi ate boa..... pelo menos ele não deixa ninguem na chon.... e qualquer aluminizado de papel de cigarro, bota o bicho para voar .... saudades do meu primeiro fusquinha..... :cry:




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Wolfgang
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28292 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 10:09 am

Skyway escreveu:Hoje me senti envergonhado lendo as "milhões" de notícias sobre o FX na mídia...

A grande maioria (pra não dizer todos) dos repórteres escreveram MERDA. Mas daquelas que da vontade de mandar um recado pra cada um deles apontando os erros grotescos. Não faço mais isso...normalmente esses que escrevem merda de forma tão segura, são muito orgulhosos pra reconhecer erros e corrigi-los.

É uma pena, mas é essa merda que o porteiro, o atendente, o enfermeiro, o peão, a empregada, a cozinheira e etc vão ler ou ouvir dizer hoje....e assim se forma no brasil mais opiniões ridículas e deformadas.

E achamos absurdo quando sabemos que em países do oriente médio as verdades do mundo são escondidas do povo...aqui também acontece isso! Em menor escala, lógico, mas a verdade não chega ao povo da mesma forma.

Um abraço a todos...to muito puto hoje.

FAB, MD e Planalto tem de mostrar unidade e de preferência logo na segunda-feira.




Gandalf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28293 Mensagem por Gandalf » Qui Jan 07, 2010 10:10 am

Wolfgang escreveu:
brisa escreveu:Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:
Brisa, Brisa... um caça ou uma obra do PAC, não importa. O que importa é criar um fato que associe o Lula com corrupção, favorecimento, etc. Munição para atingir Lula e candidatura Dilma...
E atentem para o fato que nem um escândalo de corrupção em plena eleição de 2006 derrubou o Lula...não será isso que fará a Dilma perder...




nveras
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28294 Mensagem por nveras » Qui Jan 07, 2010 10:12 am

PRick escreveu:
brisa escreveu:Acho que antes de emparedar o Lula, a coisa é muito mais por la plata, din din, $$$$$...

..... o significado político da compra em si para desgastar a candidata do Lula não existe....ou se existir é insignificante..... o povão nem sabe direito o que é um caça... :roll:

Mas esse é o problema, para fazer lobie midiático tem que haver um mínimo de competência, saber o que se está escrevendo, ter dados, informações, desse jeito, o tiro sai pela culatra.

[]´s
Não sai não Pick. Na imprensa basta criar um pendenga...metade vai saber só do início, não vai ver a conclusão ou o desmentido.
Por exemplo, publica-se na manchete..."FULANO É VIADO".
O cara entra na justiça e o jornal é obrigado a desmentir.Então o jornal publica: "Por ordem do Exmo Sr Juiz,"FULANO NÃO É MAIS VIADO." 8-]




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28295 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:12 am

brisa escreveu:Prick, a analogia com o fusca foi ate boa..... pelo menos ele não deixa ninguem na chon.... e qualquer aluminizado de papel de cigarro, bota o bicho para voar .... saudades do meu primeiro fusquinha..... :cry:

Você está brincando, hoje, o Fusca é um dinossauro, estamos falando de produtos de alta performance, quer dizer, quanto mais performance melhor, afinal, quando nossos pilotos precisarem, vão morrer dentro do fusquinha. Esse tipo de argumentação ou comparação tem um limite claro, é uma ferramenta para ajudar a explicação para leigos, um jornalista que escreve matérias especializadas tem que ir muito mais longe.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28296 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 10:13 am

1. FSP divulga que Gripen vence;
2. FAB emite nota que relatório foi concluído mas não entregue ao MD;
3. Desconcertada, FSP e outras, dizem que relatório já foi alterado segundo as vontades de NJ e Lula;
4. A FAB emitirá uma nota dizendo que o relatório seguiu as prescrições da END ou então só anunciará o vencedor - Rafale - quando Lula e NJ voltarem de férias.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28297 Mensagem por Skyway » Qui Jan 07, 2010 10:14 am

É Wolf, esse negócio agora tem que acabar o quanto antes...




AD ASTRA PER ASPERA
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28298 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:15 am

nveras escreveu:
PRick escreveu:
Mas esse é o problema, para fazer lobie midiático tem que haver um mínimo de competência, saber o que se está escrevendo, ter dados, informações, desse jeito, o tiro sai pela culatra.

[]´s
Não sai não Pick. Na imprensa basta criar um pendenga...metade vai saber só do início, não vai ver a conclusão ou o desmentido.
Por exemplo, publica-se na manchete..."FULANO É VIADO".
O cara entra na justiça e o jornal é obrigado a desmentir.Então o jornal publica: "Por ordem do Exmo Sr Juiz,"FULANO NÃO É MAIS VIADO." 8-]
Só que aqui, quem vai tomar a decisão, quem está envolvido, não dá valor a isso, e como vimos no caso dos subs, mentir assim de forma tão beócia, acaba levando o jornalista ao ridículo, como ocorreu com o Janio de Freitas.

[ ]´s




Editado pela última vez por PRick em Qui Jan 07, 2010 10:15 am, em um total de 1 vez.
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28299 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 10:15 am

Quer dizer que o Gripen não tem uma alta performance???? Ja sei....vais dizer que o NG é apenas virtual....

Cara, olha a minha assinatura..... a minha torcida todo mundo sabe que é pelo melhor 8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28300 Mensagem por suntsé » Qui Jan 07, 2010 10:16 am

nveras escreveu:
Santiago escreveu:AGÊNCIA BRASILEIRA DE NOTÍCIAS

Debate bizarro sobr ecompra de aviões mostra Brasil imaturo

Feichas Martins [*]

BRASÍLIA [ ABN NEWS ] - A compra de 36 aviões caças para a Força Aérea Brasileira – FAB, começa a gerar um debate no mínimo bizarro, porque ninguém duvida de que a opinião da Aeronáutica é a que tem que ser considerada, pelo seu peso técnico, mas circulam rumores de que o Presidente Lula quer dar seu pitaco em defesa dos aviões “Rafale” -produzidos pela empresa francesa Dassault - que teriam ficado em terceira posição na avaliação da FAB.

Relatório técnico da FAB, segundo o jornal Folha de São Paulo, teria avaliado as aeronaves das três empresas participantes da concorrência classificando os caças da sueca Saab em primeiro lugar, seguidos pelos aviões da americana Boeing e, por último, pelas aeronaves da francesa Dassault.

Até o ministro da Defesa, Nelson Jobim, está sendo lembrado para dar seu voto de minerva nessa disputa intestina, que envolve um lobby gigante de suecos, norte-americanos e franceses, e que representa gastos do Brasil da ordem de 23 bilhões de dólares, segundo estimativa do próprio Presidente Lula, quando anunciou a disposição brasileira de investir em helicópteros e caças.

Considero esse debate bizarro, porque mostra que não há unidade de pensamento dentro do governo brasileiro para um gasto que dotará o País de equipamentos de defesa capazes deprojetarem-no à condição de uma das maiores potências bélica do mundo, embora sua Constituição faça referência à necessidade de se defender, e não de atacar.

Ridículas enquetes, encomendadas pelos lobistas de todos os lados, procuram ouvir a opinião de internautas sobre qual é o equipamento ideal para a Força Aérea Brasileira e qual empresa será a vencedora, como se esse assunto altamente técnico e estratégico estivesse ao alcance do entendimento de simples cidadãos.

É um absurdo que não haja um pensamento coeso, harmônico e definido entre a Presidência, a FAB e o Ministério da Defesa - que representa os três comandos militares - e que as negociações corram livremente ao sabor de alguns grupos do mercado mundial de armamentos, sem que o Congresso Nacional, que representa o povo brasileiro, seja consultado oficialmente.

O presidente Lula não parece disposto a dizer “não” ao Presidente da França, Nikolas Sarkozy, com quem tem conversado como se Brasil e França fossem dois vizinhos políticos e geográficos.

Tanto ruído numa decisão de governo só serve para demonstrar que o País ainda não está preparado para ser membro do Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas e atuar como potência militar mundial.

[*] Feichas Martins, articulista colaborador da ABN NEWS - Agência Brasileira de Notícias, é Palestrante, Jornalista, Mestre em Ciência Política pela UnB, Professor Universitário, Especialista em Planejamento Político-Estratégico e Consultor Político-Eleitoral. É membro do Comitê de Ética e de Liberdade de Expressão da Federação Nacional da Imprensa [Fenai-Faibra] e da Associação Brasiliense de Imprensa [ABI-DF].
Este professor aloprado não sabe geografia. O Brasil e França são sim vizinhos geográficos. Vai estudar o mané.
Realmente, foi um serio erro de geografia, Mais tirando isto gostei do artigo dele, reflete o meu pensamento.

Este processo envolvendo o FX, revela que o Brasil não tem maturidade para ser uma potencia global.

Ao meu ver a india tem maiores chances de ser men]mbro permanente do CS, a india esta demostrando que sabe o que quer. E os intereses indianos casam com os interesses dos EUA no ambito estratégico militar no continente Ásiatico. A india esta convencendo que seria muito mais util no CS.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28301 Mensagem por Wolfgang » Qui Jan 07, 2010 10:18 am

Um bom termômetro é que o Reinaldo Azevedo não escreveu nada contra as compras das FAs até o momento, mesmo sendo da "oposição". Ele tem ligações com o pessoal do EB, deve saber que as Forças estão fechadas com o MD e que não há fatos jornalísticos na história. Aliás, ele é o articulista que mais pega no pé do Jânio de Freitas, muitas vezes dando até dó do cara... :mrgreen:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28302 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:19 am

brisa escreveu:Quer dizer que o Gripen não tem uma alta performance???? Ja sei....vais dizer que o NG é apenas virtual....

Cara, olha a minha assinatura..... a minha torcida todo mundo sabe que é pelo melhor 8-]
Quer dizer o seguinte, em caso de combate entre um Rafale e um Gripen, você pilota o Gripen ok? O Rafale cumpre missões que nenhum Gripen cumpre, virtual ou não. Produto mais caro, com performance superior. A lógica é a seguinte, a FAB tem grana para operar melhor ASW, porque caças, são tarefa secundárias para ela. Nada naquela lógica se salva, ela é muito mais danosa para a FAB, que qualquer outra coisa.

E a comparação do Gripen com o fusca foi péssima, porque o fusca não é um produto de alta performance. :wink:

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Editado pela última vez por PRick em Qui Jan 07, 2010 10:27 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28303 Mensagem por angelogalvao » Qui Jan 07, 2010 10:20 am

Santiago escreveu:
Tanto ruído numa decisão de governo só serve para demonstrar que o País ainda não está preparado para ser membro do Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas e atuar como potência militar mundial.
Culpa unica e exclusiva da FAB, já, como disse, é a mais fanfarrona das forças. Vaza relatorio, vaza informações, só apra causar desconforto ao governo e fazer pirraça!




Paz entre Nós, Guerra aos senhores!
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28304 Mensagem por brisa » Qui Jan 07, 2010 10:22 am

suntzé..... em teoria, a França geograficamente é vizinha do Brasil :wink:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#28305 Mensagem por PRick » Qui Jan 07, 2010 10:22 am

suntsé escreveu:
[*] Feichas Martins, articulista colaborador da ABN NEWS - Agência Brasileira de Notícias, é Palestrante, Jornalista, Mestre em Ciência Política pela UnB, Professor Universitário, Especialista em Planejamento Político-Estratégico e Consultor Político-Eleitoral. É membro do Comitê de Ética e de Liberdade de Expressão da Federação Nacional da Imprensa [Fenai-Faibra] e da Associação Brasiliense de Imprensa [ABI-DF]
Este professor aloprado não sabe geografia. O Brasil e França são sim vizinhos geográficos. Vai estudar o mané.

Realmente, foi um serio erro de geografia, Mais tirando isto gostei do artigo dele, reflete o meu pensamento.

Este processo envolvendo o FX, revela que o Brasil não tem maturidade para ser uma potencia global.

Ao meu ver a india tem maiores chances de ser men]mbro permanente do CS, a india esta demostrando que sabe o que quer. E os intereses indianos casam com os interesses dos EUA no ambito estratégico militar no continente Ásiatico. A india esta convencendo que seria muito mais util no CS.
Olha um cara que se intitula e assina a matéria, não saber onde a França está situada no Globo, é um péssimo sinal para o resto da argumentação. A coleção de pérolas nessas matérias está de doer os olhos. 8-] 8-]

[]´s




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