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[Marechal-do-ar]

Na 2 guerra mundial tinha aeronaves com motor a hélice que beiravam 900km/h de velocidade máxima.

Na segunda guerra um ou outro passou dos 800km/h, a maioria nem chegou a isso.

Mas nada que não possa ser melhorado.

Possível até é, mas não é prático, ainda daria para colocar duas hélices girando em sentidos opostos mas também haveria um limite, a partir do momento que as pontas das hélices ultrapassam mach 0,9 é mais fácil colocar uma turbina.

[Thor]

Deus pai todo poderoso, observem determinadas quantidades. Realmente, alguma coisa está para acontecer no oriente médio.

Grande abraço

Não entendo porque do espanto. É apenas munição para uma força aérea séria, preocupada com a possibilidade de ter que enfrentar algum conflito real de grandes proporções dentro dos próximos 10 ou 20 anos. Dê uma olhada no valor total, menos de US$ 2 bilhões. Isso seria "peanuts" até para nós, que fazemos Copa do Mundo e Olimpíadas dentro da mesma década.

Só é realmente impressionante para um país acostumado a comprar até VBTP's e Manpads à conta-gôtas .


Leandro G. Card

Nossa realidade realmente é outra, e graças a Deus.
Entretanto, só nessa listinha há armamento de precisão para mais de 20.000 alvos. Soma-se a isso os já produzidos por eles, as bombas burras e demais mísseis que eles já possuem. Isso é capacidade para uma baita campanha aérea contra várias nações, se for preciso.
Abraços

[Bolovo]

Não entendo porque do espanto. É apenas munição para uma força aérea séria, preocupada com a possibilidade de ter que enfrentar algum conflito real de grandes proporções dentro dos próximos 10 ou 20 anos. Dê uma olhada no valor total, menos de US$ 2 bilhões. Isso seria "peanuts" até para nós, que fazemos Copa do Mundo e Olimpíadas dentro da mesma década.

Só é realmente impressionante para um país acostumado a comprar até VBTP's e Manpads à conta-gôtas .


Leandro G. Card

Nossa realidade realmente é outra, e graças a Deus.
Entretanto, só nessa listinha há armamento de precisão para mais de 20.000 alvos. Soma-se a isso os já produzidos por eles, as bombas burras e demais mísseis que eles já possuem. Isso é capacidade para uma baita campanha aérea contra várias nações, se for preciso.
Abraços

Que isso. Quanto exagero.

Veja os massacrinhos habituais de Israel contra Gaza. A ultima, que foi ano passado e que durou apenas um mês, dizem que foram lançados cerca de 8 mil bombas por aviões. Não lembro se foi nessa ou em outra campanha, que os israelenses pediram com urgência bombas guiadas dos estoques americanos porque estavam acabando com todas em seus estoques. Lá é normal mesmo. A gente só acha que é muito.

[Skyway]

Acho que as diferenças de opiniões quanto a essas compras se deve a diferença de cultura entre as forças armadas brasileiras e as forças armadas do Oriente Médio, mais fundamentadas e experientes no que realmente importa e o que não importa para uma força e sua indústria de defesa ser eficiente.

Explico:

O brasileiro, seja militar ou civil entusiasta, olha uma compra que inclui cerca de 20.000 munições Ar-Terra e pensa logo em como isso vai ser estocado, revitalizado, manutenido. Ou que a outra explicação "óbvia" é um conflito de grandes proporções sendo arquitetado. (Não digo que não seja o caso, vai saber...)

Mas uma Força Aérea, Exército ou Marinha mais experiente que a nossa, que vivem em conflito, e quando não estão em conflito estão sendo ameaçados por todas as fronteiras, talvez entenda que 20.000 munições Ar-Terra sejam adequadas para uma doutrina de disparos reais mesmo que em treinamento com uma frequência satisfatória para manter a qualidade e prontidão de seus militares e equipamentos.

Aqui o disparo de um míssil Ar-Terra (qual? ) é um evento, e um piloto que tenha disparado um desses em voo reto-nivelado sobre um alvo estático dentro de seu próprio país sem nenhuma anti-aérea por perto, é tratado quase como um veterano de guerra, como um cara que tem mais experiência que o cara que até hoje só deu tiro de canhão em uma faixa. Com essa característica, um estoque de 20.000 munições Ar-Terra seria algo suficiente para décadas de "prontidão", e se resumiria a uma trabalheira danada só pra manter isso tudo "utilizável".

Quem sofre com isso? A qualidade das forças armadas do país, que possui muito poucos oficiais que sabem como é de verdade disparar uma arma complexa (incluo aí um Exocet e um Astros, só pra não virem com a infantilidade de que meu discurso é "anti FAB" ). A indústria de defesa também sofre, por que gasta MUITO em dinheiro e em tempo de engenharia para desenvolver uma arma, onde as forças armadas do próprio país compram um ou dois lotes e pronto. A empresa sabe que daquele mato não sai mais coelho algum, por que aqueles dois lotes vão ser guardados como se fossem os últimos biscoitos do pacote, e os disparos serão raros ao extremo.

De quem é a culpa? Acredito que a maior parte seja do baixíssimo orçamento que não permite a décadas que tenhamos um estoque de prontidão mais um estoque para treinamento, então a "tradição" é: Comprou? Foi entregue? Então agradeça que temos isso e guarde como ouro!

Lá as 20.000 munições Ar-Terra saem na urina, e saem mais rápido ainda se tiver um conflito.

É o que penso.

[Thor]

Nossa realidade realmente é outra, e graças a Deus.
Entretanto, só nessa listinha há armamento de precisão para mais de 20.000 alvos. Soma-se a isso os já produzidos por eles, as bombas burras e demais mísseis que eles já possuem. Isso é capacidade para uma baita campanha aérea contra várias nações, se for preciso.
Abraços

Que isso. Quanto exagero.

Veja os massacrinhos habituais de Israel contra Gaza. A ultima, que foi ano passado e que durou apenas um mês, dizem que foram lançados cerca de 8 mil bombas por aviões. Não lembro se foi nessa ou em outra campanha, que os israelenses pediram com urgência bombas guiadas dos estoques americanos porque estavam acabando com todas em seus estoques. Lá é normal mesmo. A gente só acha que é muito.

Procurei frisar apenas um pedido para os EUA, de PGM, fora os armamentos que já constam do estoque deles e as compras internas (Lizzard, etc). Eu achei muito.
Para exemplificar, a Campanha Aérea do Golfo é considerada um marco no emprego do poder aeroespacial, e o emprego de armamento de precisão foi o fator decisivo, haja vista o número de alvos iraquianos naquela época. Quem já era ao menos adolescente naquela época deve se recordar dos ataques mostrados na CNN, das cerca de 2000 surtidas diárias.
Foram utilizados 18.400 PGM, e mais de 200.000 armamentos convencionais. É por isso que considero uma "pequena" compra com esses números algo considerável. Imagina o que mais já há, sem contar o armamento convencional.
Abraços

[Bourne]

Eles são vizinhos da síria. O Estado que está em guerra civil e implodindo. Além de uma instabilidade que está se espalhando pelos vizinhos. Seja pela ISIS ou outros grupos, alguns apoiados pelos sauditas.

Isso que dizer que querem manter os problemas bem longe das suas fronteiras. E a preocupação não é bem com descamisados.

[FCarvalho]

Faço minhas as palavras do Sky.

Só no Brasil mesmo para acharmos que esse tipo de compra é algo descomunal e irreal para um país que, não está em guerra, oficialmente.

A lógica por aqui sempre foi essa. Não temos guerra, não precisamos comprar. Vamos ter uma guerra, vamos pensar em comprar. Estamos em guerra, temos que comprar alguma coisa mesmo?

É por isso que as ffaa's no Brasil sempre irão pedir "muito" esperando receber pouco. E de pouco em pouco a nossa defesa, e suas políticas e demandas, vai se afirmando cada dia mais algo tão irreal quanto ... desnecessário.

Viva-se com isso.

abs

[Luís Henrique]

Na 2 guerra mundial tinha aeronaves com motor a hélice que beiravam 900km/h de velocidade máxima.

Na segunda guerra um ou outro passou dos 800km/h, a maioria nem chegou a isso.

Mas nada que não possa ser melhorado.

Possível até é, mas não é prático, ainda daria para colocar duas hélices girando em sentidos opostos mas também haveria um limite, a partir do momento que as pontas das hélices ultrapassam mach 0,9 é mais fácil colocar uma turbina.

1) A segunda guerra ocorreu 70 anos atrás e mesmo assim temos exemploS de caças que chegaram em velocidades superiores a Mach 0,65.

2) Ninguém aqui falou em Mach 0,9. O requerimento é de Mach 0,65 o que da aproximadamente 790 km/h.

3) Se é viável eu não sei, mas que existiram e existem aeronaves com motor a hélice que atingem velocidade semelhantes e até superiores, isto é fato.
O Tu-95 tem velocidade máxima de 920 km/h.

Um Super Tucano 2 poderia atender estes requisitos de 790 km/h ou que tal um Ultra Tucano.

[Luís Henrique]

Acho que as diferenças de opiniões quanto a essas compras se deve a diferença de cultura entre as forças armadas brasileiras e as forças armadas do Oriente Médio, mais fundamentadas e experientes no que realmente importa e o que não importa para uma força e sua indústria de defesa ser eficiente.

Explico:

O brasileiro, seja militar ou civil entusiasta, olha uma compra que inclui cerca de 20.000 munições Ar-Terra e pensa logo em como isso vai ser estocado, revitalizado, manutenido. Ou que a outra explicação "óbvia" é um conflito de grandes proporções sendo arquitetado. (Não digo que não seja o caso, vai saber...)

Mas uma Força Aérea, Exército ou Marinha mais experiente que a nossa, que vivem em conflito, e quando não estão em conflito estão sendo ameaçados por todas as fronteiras, talvez entenda que 20.000 munições Ar-Terra sejam adequadas para uma doutrina de disparos reais mesmo que em treinamento com uma frequência satisfatória para manter a qualidade e prontidão de seus militares e equipamentos.

Aqui o disparo de um míssil Ar-Terra (qual? ) é um evento, e um piloto que tenha disparado um desses em voo reto-nivelado sobre um alvo estático dentro de seu próprio país sem nenhuma anti-aérea por perto, é tratado quase como um veterano de guerra, como um cara que tem mais experiência que o cara que até hoje só deu tiro de canhão em uma faixa. Com essa característica, um estoque de 20.000 munições Ar-Terra seria algo suficiente para décadas de "prontidão", e se resumiria a uma trabalheira danada só pra manter isso tudo "utilizável".

Quem sofre com isso? A qualidade das forças armadas do país, que possui muito poucos oficiais que sabem como é de verdade disparar uma arma complexa (incluo aí um Exocet e um Astros, só pra não virem com a infantilidade de que meu discurso é "anti FAB" ). A indústria de defesa também sofre, por que gasta MUITO em dinheiro e em tempo de engenharia para desenvolver uma arma, onde as forças armadas do próprio país compram um ou dois lotes e pronto. A empresa sabe que daquele mato não sai mais coelho algum, por que aqueles dois lotes vão ser guardados como se fossem os últimos biscoitos do pacote, e os disparos serão raros ao extremo.

De quem é a culpa? Acredito que a maior parte seja do baixíssimo orçamento que não permite a décadas que tenhamos um estoque de prontidão mais um estoque para treinamento, então a "tradição" é: Comprou? Foi entregue? Então agradeça que temos isso e guarde como ouro!

Lá as 20.000 munições Ar-Terra saem na urina, e saem mais rápido ainda se tiver um conflito.

É o que penso.

Concordo plenamente, e digo mais, eles não compram todos estes armamentos para usarem em treinamentos.
Mesmo disparando muito mais munições do que nós em treinamentos, não é para tanto.
Eles compram porque SE O BICHO PEGAR eles estarão PREPARADOS.

E afinal, o que são U$ 2 bi para um país.
Até o pé rapado do Eike Batista, até outro dia, tinha U$ 30 bi.

[Skyway]

Acho que as diferenças de opiniões quanto a essas compras se deve a diferença de cultura entre as forças armadas brasileiras e as forças armadas do Oriente Médio, mais fundamentadas e experientes no que realmente importa e o que não importa para uma força e sua indústria de defesa ser eficiente.

Explico:

O brasileiro, seja militar ou civil entusiasta, olha uma compra que inclui cerca de 20.000 munições Ar-Terra e pensa logo em como isso vai ser estocado, revitalizado, manutenido. Ou que a outra explicação "óbvia" é um conflito de grandes proporções sendo arquitetado. (Não digo que não seja o caso, vai saber...)

Mas uma Força Aérea, Exército ou Marinha mais experiente que a nossa, que vivem em conflito, e quando não estão em conflito estão sendo ameaçados por todas as fronteiras, talvez entenda que 20.000 munições Ar-Terra sejam adequadas para uma doutrina de disparos reais mesmo que em treinamento com uma frequência satisfatória para manter a qualidade e prontidão de seus militares e equipamentos.

Aqui o disparo de um míssil Ar-Terra (qual? ) é um evento, e um piloto que tenha disparado um desses em voo reto-nivelado sobre um alvo estático dentro de seu próprio país sem nenhuma anti-aérea por perto, é tratado quase como um veterano de guerra, como um cara que tem mais experiência que o cara que até hoje só deu tiro de canhão em uma faixa. Com essa característica, um estoque de 20.000 munições Ar-Terra seria algo suficiente para décadas de "prontidão", e se resumiria a uma trabalheira danada só pra manter isso tudo "utilizável".

Quem sofre com isso? A qualidade das forças armadas do país, que possui muito poucos oficiais que sabem como é de verdade disparar uma arma complexa (incluo aí um Exocet e um Astros, só pra não virem com a infantilidade de que meu discurso é "anti FAB" ). A indústria de defesa também sofre, por que gasta MUITO em dinheiro e em tempo de engenharia para desenvolver uma arma, onde as forças armadas do próprio país compram um ou dois lotes e pronto. A empresa sabe que daquele mato não sai mais coelho algum, por que aqueles dois lotes vão ser guardados como se fossem os últimos biscoitos do pacote, e os disparos serão raros ao extremo.

De quem é a culpa? Acredito que a maior parte seja do baixíssimo orçamento que não permite a décadas que tenhamos um estoque de prontidão mais um estoque para treinamento, então a "tradição" é: Comprou? Foi entregue? Então agradeça que temos isso e guarde como ouro!

Lá as 20.000 munições Ar-Terra saem na urina, e saem mais rápido ainda se tiver um conflito.

É o que penso.

Concordo plenamente, e digo mais, eles não compram todos estes armamentos para usarem em treinamentos.
Mesmo disparando muito mais munições do que nós em treinamentos, não é para tanto.
Eles compram porque SE O BICHO PEGAR eles estarão PREPARADOS.

E afinal, o que são U$ 2 bi para um país.
Até o pé rapado do Eike Batista, até outro dia, tinha U$ 30 bi.

Ah sim, com certeza.

Não duvido que eles estejam se preparando para um conflito (não fazem mais do que sua obrigação como força armada. É o dever de casa apenas). Só quis dar minha opinião do por que essa diferença toda de mentalidade entre nós aqui e eles lá. Aqui essa compra é monstruosa e significa muita coisa estocada dando trabalho. Lá significa elevado nível de treinamento e prontidão para qualquer coisa que possa acontecer.

[Marechal-do-ar]

2) Ninguém aqui falou em Mach 0,9. O requerimento é de Mach 0,65 o que da aproximadamente 790 km/h.

Mach 0,9 para a ponta da helice que é mais rápida que o avião em si, com o avião a mach 0,65 a ponta da helice vai estar bem perto de 0,9, isso se a helice do ST já não chega a isso.

3) Se é viável eu não sei, mas que existiram e existem aeronaves com motor a hélice que atingem velocidade semelhantes e até superiores, isto é fato.
O Tu-95 tem velocidade máxima de 920 km/h.

O Tu-95 tem hélices girando em sentidos opostos e só usa esse tipo de propulsão pela ineficiência dos turbojatos da época, hoje ele seria projetado com turbinas, que devem ser o tipo de propulsão que os suecos procuram

[LeandroGCard]

Que isso. Quanto exagero.

Veja os massacrinhos habituais de Israel contra Gaza. A ultima, que foi ano passado e que durou apenas um mês, dizem que foram lançados cerca de 8 mil bombas por aviões. Não lembro se foi nessa ou em outra campanha, que os israelenses pediram com urgência bombas guiadas dos estoques americanos porque estavam acabando com todas em seus estoques. Lá é normal mesmo. A gente só acha que é muito.

Fora que hoje em dia contra qualquer franco-atiradorzinho escondido atrás de um muro com um fuzil de ferrolho a arma de escolha já é algum míssil ou bomba planadora com sistema de guiagem múltipla .

A guerra mudou, falta cair a ficha aqui abaixo do equador, onde ainda se pensa que uma centena de MSS-1 e de iglas faz um exército.


Leandro G. Card

[juarez castro]

Faço minhas as palavras do Sky.

Só no Brasil mesmo para acharmos que esse tipo de compra é algo descomunal e irreal para um país que, não está em guerra, oficialmente.

A lógica por aqui sempre foi essa. Não temos guerra, não precisamos comprar. Vamos ter uma guerra, vamos pensar em comprar. Estamos em guerra, temos que comprar alguma coisa mesmo?

É por isso que as ffaa's no Brasil sempre irão pedir "muito" esperando receber pouco. E de pouco em pouco a nossa defesa, e suas políticas e demandas, vai se afirmando cada dia mais algo tão irreal quanto ... desnecessário.

Viva-se com isso.

abs

Eu respeito a tua opinião, apesar de não concordar em absolutamente m nada com ela, e vejo como é difícil mesmo com argumento técnicos e operacionais usados pelo Thor para vocês se libertarem do Mantra 8 ou 80.
Quando fui contra argumentado pelo Marechal eu ia fazer uma contra argumentação mas resolvi me calar.
Não estou com esta afirmação querendo impor a minha opinião ou ainda querer defender que a quantidade ínfima de estoques que temos seja suficiente, apenas saliento que a compra de tal magnitude PGMs por Israel significa que algo está para acontecer e que não haveria necessidade em nosso TO de nada nem parecido com isto, mas sei que estarei falando aramaico antigo, então.......

Grande abraço

[EDSON]

O pessoal no Oriente Médio não está para brincadeira... agora é Israel indo às compras!!!

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/is ... -munitions

Media/Public Contact:

pm-cpa@state.gov
WASHINGTON, May 19, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Israel for Joint Direct Attack Munition Tail Kits, munitions, and associated equipment, parts and logistical support for an estimated cost of $1.879 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on May 18, 2015.

The Government of Israel has requested a possible sale of 14,500 KMU-556C/B Joint Direct Attack Munitions (JDAM) tail kits consisting of 10,000 for Mk-84; 500 for Mk-83; and,4,000 for Mk-82; 3,500 Mk-82 bombs; 4,500 Mk-83 bombs; 50 BLU-113 bombs; 4,100 GBU-39 Small Diameter bombs; 1,500 Mk-83 Paveway kits; 700 BLU-109 Paveway kits; 3,000 AGM-114K/R Hellfire Missiles, 250 AIM-120C Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles; and 500 DSU-38A/B Detector Laser Illuminated Target kits for JDAMs. The total estimated cost $1.879 billion.

The United States is committed to the security of Israel, and it is vital to U.S. national interests to assist Israel to develop and maintain a strong and ready self-defense capability. This proposed sale is consistent with those objectives.

The proposed sale of this equipment will provide Israel the ability to support its self-defense needs. These munitions will enable Israel to maintain operational capability of its existing systems and will enhance Israel’s interoperability with the United States. Israel, which already has these munitions in its inventory, will have no difficulty absorbing the additional munitions into its armed forces.

The proposed sale of these munitions will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be The Boeing Company in St. Charles, Missouri; Lockheed-Martin Company in Archbald, Pennsylvania; General Dynamics in Garland, Texas; Elwood National Forge Co. in Irvine, Pennsylvania; and Raytheon Missile Systems in Tucson, Arizona. There are no known offset agreements in connection with this proposed sale.

Implementation of this proposed sale will require travel of U.S. Government or contractor representatives to Israel on a temporary basis for program technical support and management oversight.

There is no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

All questions regarding this proposed Foreign Military Sale should be directed to the State Department's Bureau of Political Military Affairs, Office of Congressional and Public Affairs, pm-cpa@state.gov.

-30-

Nada de anormal o Oriente Médio esta se desmanchando o mapa vai mudar radicalmente em breve.

[EDSON]

a pior coisa que podiam fazer, num momento desses, é atacar o Irã. .

Os sauditas atacarem por terra o Irã se nem aguentam os Houthis? Gostaria de ve-los tentar.
Olha a cara deles hoje tentado explicar o F15 no chão e seus recentes fracassos na linha fronteiriça.