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Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 10:12 am
por manuel.liste
cabeça de martelo escreveu:Alguém explica-me como se eu tivesse 5 anos porque é que as empresas de rating baixam sempre o nível de Portugal antes de haver uma nova venda de dívida soberana portuguesa?
El problema es que esas ventas se dan con demasiada frecuencia. La coincidencia es inevitable
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 10:35 am
por cabeça de martelo
ONU: director de agência pede extinção de agências de rating
O director da Agência das Nações Unidas para o Comércio Mundial e o Desenvolvimento (UNCTAD), Heiner Flassbeck, exigiu a extinção das agências de rating.
«As agências de rating pelo menos deviam limitar-se a avaliar empresas, e não deviam poder avaliar Estados, que são uma matéria muito complexa, em que elas ignoram frequentemente muitos aspectos positivos», disse esta quarta-feira em declarações à televisão pública alemã ARD.
Ainda em reacção a este corte, o ministro grego dos Negócios Estrangeiros disse hoje que as agências de notação cometem «loucuras».
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/mer ... -1727.html
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 10:43 am
por cabeça de martelo
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 10:47 am
por PRick
cabeça de martelo escreveu:ONU: director de agência pede extinção de agências de rating
O director da Agência das Nações Unidas para o Comércio Mundial e o Desenvolvimento (UNCTAD), Heiner Flassbeck, exigiu a extinção das agências de rating.
«As agências de rating pelo menos deviam limitar-se a avaliar empresas, e não deviam poder avaliar Estados, que são uma matéria muito complexa, em que elas ignoram frequentemente muitos aspectos positivos», disse esta quarta-feira em declarações à televisão pública alemã ARD.
Ainda em reacção a este corte, o ministro grego dos Negócios Estrangeiros disse hoje que as agências de notação cometem «loucuras».
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/mer ... -1727.html
Interessante, quando essas agências fizeram verdadeiras barbaridades com os Latino Americanos, ninguém falou isso. O problema não está nas agências de risco, mas na situação irresponsável que boa parte dos Europeus, Norte-americanos e Japoneses se meteram.
As agências de risco são apenas uma ponta de iceberg de erros e mancadas seguidas na condução de políticas econômicas irresponsáveis, na falta de estado e no neoliberalismo financeiro.
[]´s
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 10:53 am
por DELTA22
Tirou as palavras da minha boca; dos dedos no caso...
Enquanto as agências phoderam o Brasil e outros países "subdesenvolvidos" durante anos, elas serviam e ninguém reclamava. Mas na hora que começam a mostrar os absurdos dos "desenvolvidos", ai aparece um "iluminado" para pegar a bola e terminar o jogo porque a bola é dele e ele não quer jogar mais...
Vergonhoso!
[]'s.
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 11:55 am
por J.Ricardo
É, "pimenta no olho dos outros é refresco"...
Por essa e outras que fico p... pela importância que se dá no Brasil as ladainhas ditas por ongs estrangeiras, bancos estrangeiros, todos tem o direito de falar do Brasil, mas quando o jogo inverte...
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 12:17 pm
por manuel.liste
Las agencias han sido criticadas hoy por atacar a un país llamado Portugal. No a los "desenvolvidos" en general, sino a Portugal especificamente
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 12:36 pm
por cabeça de martelo
E Portugal no seio da UE é...deixem para lá.
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 12:55 pm
por P44
Mas estas agências de rating são entidades "extraterrestres", não têm rostos????
Ninguém pode ser responsabilizado por estes autênticos crimes económicos, este terrorismo de especulação?
É que assim não vale a pena nenhum governo tomar medidas, pois qq que se tomem, disparam os juros, desce o rating.
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 1:15 pm
por manuel.liste
Las agencias no tienen culpa de que un país en recesión tenga un gobierno que gaste de más casi un 9% de su PIB.
Hay culpables distribuidos, no sólo en las agencias
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 1:19 pm
por PRick
O problema todo é que não existe coerência nas notas de risco dos países, dois países em situações iguais tem notas diferentes e paises em situações diferentes tem as mesmas notas. Quer dizer os critérios são tão subjetivos que não é possível perceber como são feitos.
Porém, a crise de 2008 revelou que em muitos casos essas notas de risco não tem qualquer valor, ainda mais se estamos falando de empresas. Aquilo que deveria ser um instrumento auxiliar, apenas, ganhou um valor desproporcional.
E estávamos falando de Governo FHC lá no tópico do Brasil, podemos ver que os PIIG´s adotaram políticas semelhantes, quer dizer, não se preocuparam com balança comercial, não ter reservas, não fazer políticas ativas de defesa da produção nacional e de exportação. Esse filme nós já vimos, e no caso do PIIG´s existe o agravante de não terem controle sobre sua moeda nacional.
Agora, qual a alternativa que existe? O país que fez exatamente o mesmo e tinha uma moeda conversível e indexada ao Dólar foi a Argentina, se lembram do Sr. Cavallo? E qual foi a saída? Um default com a criação de uma nova moeda na prática não mais indexada ou conversível, com a perda de pelo menos 30% do PIB.
A saída brasileira foi menos traumática porque nossa moeda tinha âncora cambial flexível. Mesmo assim, ficamos uns 04 anos com crescimento muito baixo da economia, o Real chegou a valer 1/4 de Dólar. Os juros chegaram a 39% ao ano.
[]´s
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 2:00 pm
por tflash
A ideia de que os estados é que são culpados é absurda e esta desclassificação é o maior exemplo. O que é que aconteceu em Portugal para o rating descer para lixo?
Se Portugal adoptou e está a cumprir tudo e mais alguma coisa, se não tem um historial de ficar a dever e se está a aumentar a competitividade e as exportações, como é que o rating cai 4 pontos? Foi da fase da lua ou talvez porque vai emitir divida (emissão que está programada). Outra pergunta. Porque é que a procura por dívida portuguesa costuma dobrar a oferta?
Isto para mim é apenas viciação de mercado para dar lucro a especuladores. Já está a correr um processo aqui contra as agências de rating. Elas não estão acima da lei apesar de não haver muito a fazer.
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 2:02 pm
por Túlio
"Os gregos seriam sábios se saíssem da Eurozona"
–
"Isto é verdade também para Portugal e Irlanda"
por Joachim Starbatty [*]
O supremo tribunal da Alemanha principiou terça-feira as audiências de uma contestação legal ao pacote de ajuda de 110 mil milhões de euros proporcionado à Grécia açoitada pela dívida. O professor de ciências económicas Joachim Starbatty é um dos que estão por trás deste processo – e espera provar em tribunal que está correcto.
SPIEGEL ONLINE: Sr. Starbatty, o parlamento grego aprovou na semana passada um pacote de €78 mil milhões de medidas de austeridade em troca de mais milhares de milhões de ajuda da União Europeia.
Starbatty: Ao aprovar o pacote, o parlamento decidiu contra a vontade do povo. Mas só porque foi chantageado pelos parceiros da Grécia na zona euro.
SPIEGEL ONLINE: Não será legítimo para governos na zona de divisa comum da Europa quererem ver uma contribuição grega par a resolução do problema antes de libertar milhares de milhões em ajuda?
Starbatty: A assistência financeira é só para salvar a indústria bancária europeia. A UE está a lançar montantes maciços de bom dinheiro em cima do mau. Mas é o povo grego que deve aguentar as medidas brutais de aperto de cinto. Não considero ser legítimo.
SPIEGEL ONLINE: Se o supremo tribunal alemão alinhasse com a sua visão e não mais permitisse à Alemanha participar em assistência financeira a países da zona euro assolados pela dívida, a Grécia provavelmente tornar-se-ia insolvente de imediato. A união monetária como um todo também ficaria em perigo.
Starbatty: A Grécia já está falida. É preciso dar uma oportunidade ao país para voltar a ficar sobre os seus pés economicamente. Espero que o tribunal estabeleça parâmetros a fim de limitar a insensatez económica.
SPIEGEL ONLINE: O que quer dizer com isso exactamente?
Starbatty: A ajuda permanecerá, mas no futuro o parlamento alemão terá de aprovar cada nova fatia de crédito.
SPIEGEL ONLINE: Alguns representantes dos conservadores democrata-cristãos da chanceler Merkel e dos seus parceiros de coligação, os Democratas Livres favoráveis aos negócios, estão a pedir a mesma coisa. Mas será que a ideia é de todo praticável? Tal exigência certamente não fortaleceria a fé na zona euro no interior dos mercados financeiros.
Starbatty: É muito mais importante que os cidadãos recuperem sua fé no processo político e na divisa comum. Se o processo político é confiável, os mercados financeiros também reagirão positivamente.
SPIEGEL ONLINE: Haverá uma alternativa a proporcionar assistência financeira à Grécia, Portugal e Irlanda?
Starbatty: A protecção do euro apenas compra tempo – tempo que não está a ser utilizado. Os gregos seriam sábios se saíssem da divisa comum por sua própria vontade e desvalorizassem a sua divisa nacional, o dracma. Deste modo, eles podiam forçosamente reduzir a sua dívida. Se continuarmos no caminho em que estamos, milhares de milhões e milhares de milhões mais tornar-se-ão necessários. Isso também é verdadeiro para Portugal e Irlanda – e talvez mesmo para a Espanha.
SPIEGEL ONLINE: Se a Grécia saísse da zona euro, será que os mercados financeiros não tomariam como objectivo outros países profundamente endividados e desencadeariam um colapso de toda a união monetária?
Starbatty: Esta "teoria do dominó" só existe para enganar pessoas. Será que a Finlândi ou a Holanda cairiam também? Só aqueles países que já estão profundamente em dívida são afectados. Qualquer novo adiamento simplesmente agravará os custos.
[*] Professor emérito de ciências económicas na Universidade de Tübingen, 71. É considerado um dos mais eloquentes críticos da divisa comum europeia, o euro. Em 1998 Starbatty iniciou processo legal contra a introdução euro, mas não teve êxito. Dez anos depois, ele quer que um tribunal constitucional da Alemanha rejeite o Tratado de Lisboa, parte do fundamento legal da União Europeia.
http://www.spiegel.de/international/eur ... #ref=nlint
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 2:04 pm
por J.Ricardo
Concordo com o PRic, depois de 2008 estas agências perderam toda a credibilidade, e Manuel, não é só Portugal que vem levando "bronca" destas agências, Espanha, Itália, Grécia, todas estão bem ruins nas avaliações econômicas...
Re: Crise Econômica Mundial
Enviado: Qua Jul 06, 2011 2:06 pm
por Vitor
P44 escreveu:Mas estas agências de rating são entidades "extraterrestres", não têm rostos????
Ninguém pode ser responsabilizado por estes autênticos crimes económicos, este terrorismo de especulação?
É que assim não vale a pena nenhum governo tomar medidas, pois qq que se tomem, disparam os juros, desce o rating.
Todo mundo especula, o vendedor de hambúrguer na rua é um especulador. E que crime horrível alguém ou alguma organização ter uma opinião influente sobre algo.
O fato é que Portugal tá na merda, vocês sabem muito bem disso, mas quando alguém de fora ousa dizer isso, dá um surto de nacionalismo.
Essas agências tem sido parcimoniosas demais, principalmente com os EUA, mas em menos de 1 ano os EUA vão ter sua nota reduzida.