NOTÍCIAS

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27541 Mensagem por kirk » Qua Dez 10, 2014 8:40 pm

LeandroGCard escreveu:
mmatuso escreveu:Nisso eles comentam que o marketing russo é porco, um dos problema em relação aos ocidentais e uma falta de penetração maior nos mercados por conta disso.
Provavelmente por terem durante muito tempo vivido sob uma economia dirigida, onde não havia concorrência comercial, os russos realmente não desenvolveram uma certa "manha" de marketing que caracteriza os países e as empresas ocidentais desde sempre. Já coloquei tempos atrás um post com um exemplo disso no caso dos automóveis Lada, e conheci outros exemplos inclusive porque a empresa da qual fui sócio distribuía no Brasil um programa de origem russa.

Os russos são muito racionais e diretos em suas negociações comerciais, e não gostam de firulas ou enrolações. Se perguntados por um potencial cliente sobre alguma coisa, como por exemplo se o programa tinha alguma limitação, respondiam na mesma hora com a máxima sinceridade e nível de detalhe, perdendo por vezes vários minutos explicando o que não dava para fazer e incluindo exemplos reais onde o usuário não conseguiu resolver uma ou outra situação (o que aliás acontece com todo e qualquer programa de qualquer origem - só não é divulgado pelo desenvolvedor). Já americanos, israelenses, ingleses, alemães e até suíços cujos produtos também representávamos quando eram perguntados sobre qualquer coisa negativa em seus produtos imediatamente garantiam que não, que era tudo uma maravilha e não havia nada com o que se preocupar, e mudavam rapidamente de assunto com um "e veja só esta nova capacidade, como é legal e blá-blá-bla..." :wink: . Em muito pouco tempo aprendemos que não podíamos deixar os russos participarem de nenhuma apresentação ou demonstração dos seus próprios produtos :| .

Outro ponto que acho importante e que acredito decorre daí é que os russos parecem estar desenvolvendo uma certa "prevenção" contra os brasileiros em geral. por exemplo, há algum tempo existiam (não sei se ainda hoje existem) dificuldades para brasileiros entrarem na Rússia que cidadãos de outros países não enfrentavam, como ter que pagar o hotel adiantado, antes da viagem. Isso ocorre porque agimos de forma exatamente oposta à deles, enrolamos em tudo, fazemos muitas firulas, discutimos tudo e criamos um monte de condicionantes para depois fechar um negocinho que mal dá para pagar o custo da vodka tomada nos almoços dos representantes deles que vem até aqui nos atender. E cada vez que o Brasil abre negociações com eles e que depois se enrolam por anos ou décadas e muitas vezes não dão em nada esta prevenção deve aumentar.

Por isso não me surpreendem em nada estas histórias de negociações quaisquer com os russos acabaram sendo frustrantes para ambos os lados. Acho que isso ocorre sobretudo por uma questão de incompatibilidade cultural :? .


Leandro G. Card
Luís Henrique escreveu:No mais Kirk, este artigo que você replicou aqui destroi mais uma falácia...

Muitos dizem que os caças russos são excelentes, são potentes, possuem longo alcance, ótima capacidade de armas e são os mais manobráveis do mundo. Mas perdem para os ocidentais no RECHEIO.
Na parte eletrônica, que os russos estão atrasados nessa área, etc.

E este artigo vem dizer justamente o contrário. Que os equipamentos de contra-medidas desenvolvidos pelos russos (e também pelos chineses que é outro povo que sofre muito preconceito), são MELHORES que os desenvolvidos pelo Império e demais aliados ocidentais... :lol:
Estou gostando de chamar os EUA de Império... :lol: :lol: :lol:
De fato pessoal, o MELHOR MARKETING RUSSO é feito exatamente pelos americanos ! 8-]




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27542 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 10, 2014 9:26 pm

LeandroGCard escreveu:
mmatuso escreveu:Nisso eles comentam que o marketing russo é porco, um dos problema em relação aos ocidentais e uma falta de penetração maior nos mercados por conta disso.
Provavelmente por terem durante muito tempo vivido sob uma economia dirigida, onde não havia concorrência comercial, os russos realmente não desenvolveram uma certa "manha" de marketing que caracteriza os países e as empresas ocidentais desde sempre. Já coloquei tempos atrás um post com um exemplo disso no caso dos automóveis Lada, e conheci outros exemplos inclusive porque a empresa da qual fui sócio distribuía no Brasil um programa de origem russa.

Os russos são muito racionais e diretos em suas negociações comerciais, e não gostam de firulas ou enrolações. Se perguntados por um potencial cliente sobre alguma coisa, como por exemplo se o programa tinha alguma limitação, respondiam na mesma hora com a máxima sinceridade e nível de detalhe, perdendo por vezes vários minutos explicando o que não dava para fazer e incluindo exemplos reais onde o usuário não conseguiu resolver uma ou outra situação (o que aliás acontece com todo e qualquer programa de qualquer origem - só não é divulgado pelo desenvolvedor). Já americanos, israelenses, ingleses, alemães e até suíços cujos produtos também representávamos quando eram perguntados sobre qualquer coisa negativa em seus produtos imediatamente garantiam que não, que era tudo uma maravilha e não havia nada com o que se preocupar, e mudavam rapidamente de assunto com um "e veja só esta nova capacidade, como é legal e blá-blá-bla..." :wink: . Em muito pouco tempo aprendemos que não podíamos deixar os russos participarem de nenhuma apresentação ou demonstração dos seus próprios produtos :| .

Outro ponto que acho importante e que acredito decorre daí é que os russos parecem estar desenvolvendo uma certa "prevenção" contra os brasileiros em geral. por exemplo, há algum tempo existiam (não sei se ainda hoje existem) dificuldades para brasileiros entrarem na Rússia que cidadãos de outros países não enfrentavam, como ter que pagar o hotel adiantado, antes da viagem. Isso ocorre porque agimos de forma exatamente oposta à deles, enrolamos em tudo, fazemos muitas firulas, discutimos tudo e criamos um monte de condicionantes para depois fechar um negocinho que mal dá para pagar o custo da vodka tomada nos almoços dos representantes deles que vem até aqui nos atender. E cada vez que o Brasil abre negociações com eles e que depois se enrolam por anos ou décadas e muitas vezes não dão em nada esta prevenção deve aumentar.

Por isso não me surpreendem em nada estas histórias de negociações quaisquer com os russos acabaram sendo frustrantes para ambos os lados. Acho que isso ocorre sobretudo por uma questão de incompatibilidade cultural :? .

Leandro G. Card
Muita verdade nesse post... tem vários projetos que participei que envolveu negociação com russos que a diferença entre dar certo ou errado estava mais em quem era o 'chefe' do projeto do que necessariamente o projeto em si.

Nós, de um modo geral, temos uma linguagem de negociação e comportamental que é meio díficil de entender para quem não convive muito com brasileiros (falamos alto, gostamos de 'tocar' nas pessoas, rimos mais do que o normal, falamos coisas informais no meio de conversas formais, somos 'apaixonados' a um extremo por determinadas causas e por aí vai).

Não estou dizendo que outros povos não tem problemas ou não são 'by the book' demais, só estou falando de algumas características nossas...

Por outro lado algo interessante aconteceu quando decidimos começar uma determinada negociação que seria super díficil com um 'jantar' ao invés das reuniões formais... No dia seguinte russos, brasileiros e outros povos 'mais informais' eram melhores amigos :lol: e Americanos eram os quem ficavam sem-graça. :lol:

Enfim... tem umas histórias boas sobre isso.

O que eu notei quando tive que lidar com empresas majoritariamente de 'uma única cultura' é que muitas vezes o que falta são cursos para esse tipo de interação e aceitação com diferentes culturas. Já vi muitas vezes aqui em ribá as coisas darem errado simplesmente por isso e nada mais...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27543 Mensagem por LeandroGCard » Qui Dez 11, 2014 9:29 am

Carlos Lima escreveu:O que eu notei quando tive que lidar com empresas majoritariamente de 'uma única cultura' é que muitas vezes o que falta são cursos para esse tipo de interação e aceitação com diferentes culturas. Já vi muitas vezes aqui em ribá as coisas darem errado simplesmente por isso e nada mais...

[]s
CB_Lima
Verdade, já tive muitas experiências assim também.


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: NOTÍCIAS

#27544 Mensagem por Alcantara » Qui Dez 11, 2014 2:24 pm

Nada melhor do que ALARMAR o Congresso deles (EUA) para conseguir mais verbas para a indústria bélica... a final, eles são os "mocinhos", precisam ter as melhores armas do mundo. Como vão salvar o mundo se não forem os melhores?

Obs: esse não é o meu raciocínio, é um modo irônico de dizer como ELES devem estar pensando.

Abraços!




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceram: 167 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27545 Mensagem por mmatuso » Qui Dez 11, 2014 3:32 pm

Mas a coisa funciona assim mesmo, a "nova guerra fria" nada mais é que uma tentativa de alguém ganhar muito dinheiro vendendo armamento.

Essas empresas do segmento tem mais poder do que muito politico eleito ali.




Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27546 Mensagem por faterra » Dom Dez 14, 2014 10:59 am

Alguém sabe até quando o Fórum Defesa Brasileira vai ficar fora do ar? Já tem alguns dias que tento entrar e não consigo nada. Nas últimas tentativas o tal do "General Error" armou a barraca dele lá!




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceram: 442 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27547 Mensagem por Bolovo » Dom Dez 14, 2014 5:05 pm

faterra escreveu:Alguém sabe até quando o Fórum Defesa Brasileira vai ficar fora do ar? Já tem alguns dias que tento entrar e não consigo nada. Nas últimas tentativas o tal do "General Error" armou a barraca dele lá!
Já voltou.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27548 Mensagem por faterra » Dom Dez 14, 2014 5:55 pm

Obrigado! Consegui acessar.




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
Chile
Júnior
Júnior
Mensagens: 63
Registrado em: Qua Jul 20, 2005 6:52 pm
Localização: Santiago de Chile - Asunción del Paraguay
Agradeceram: 17 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27549 Mensagem por Chile » Seg Dez 15, 2014 11:35 am

Evalúan reparar y rescatar avión brasileño accidentado hace dos semanas en la Antártica

Diario El Mercurio del 15-dic-2014: http://impresa.elmercurio.com/Pages/New ... 8&bodyid=3

Saludos,

Alfonso




Avatar do usuário
gusmano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1977
Registrado em: Qui Mar 27, 2008 4:54 pm
Agradeceram: 204 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27550 Mensagem por gusmano » Seg Dez 15, 2014 11:50 am

E nada da FAB se posicionar oficialmente?

abs




Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27551 Mensagem por talharim » Seg Dez 15, 2014 5:02 pm

Grecia vai comprar + 10 CH-47 Chinook :

Imagem

http://www.janes.com/article/46966/us-a ... -to-greece




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27552 Mensagem por talharim » Seg Dez 15, 2014 5:07 pm

Argelia parece que comprou C-17 Globemaster :

Imagem

http://www.janes.com/article/46979/alge ... t-suggests




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27553 Mensagem por kirk » Seg Dez 15, 2014 7:08 pm

talharim escreveu:Grecia vai comprar + 10 CH-47 Chinook :

Imagem

http://www.janes.com/article/46966/us-a ... -to-greece
Duvido ! :P




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
suntsé
Sênior
Sênior
Mensagens: 3167
Registrado em: Sáb Mar 27, 2004 9:58 pm
Agradeceram: 154 vezes

Re: NOTÍCIAS

#27554 Mensagem por suntsé » Seg Dez 15, 2014 7:10 pm

kirk escreveu:
talharim escreveu:Grecia vai comprar + 10 CH-47 Chinook :

Imagem

http://www.janes.com/article/46966/us-a ... -to-greece
Duvido ! :P

Mesmo com crise e tudo, foi o que pensei [003]




Avatar do usuário
arcanjo
Sênior
Sênior
Mensagens: 1917
Registrado em: Seg Dez 12, 2011 4:35 pm
Localização: Santo André, SP
Agradeceram: 815 vezes
Contato:

Re: NOTÍCIAS

#27555 Mensagem por arcanjo » Ter Dez 16, 2014 9:41 am

Embraer já é a 62ª maior empresa de defesa do mundo
Fabricante brasileira, que em 2010 nem aparecia no ranking das cem maiores, faturou US$ 1,2 bi em 2013

http://resenhamilitar.blogspot.com.br/2 ... efesa.html

abs.

arcanjo




Responder